Чем так отвратителен либерализм
Feb. 5th, 2025 12:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxВвязался вчера в дискуссию о Донбассе с человеком, для которого главное - это его душевный покой. На прямой вопрос, что надо было делать России в 2014-м, когда началась военная операция украинских националистов, ответом было - смотреть и выражать озабоченность. Будто бы абсолютно недопустимо вмешиваться в дела Украины, её территория - что хочет, то и делает. При этом вмешательство Запада такому либеральному человеку видится допустимым, Запад может быть плохим, а Россия должна быть хорошей, ведь он живёт в России и не вправе говорить о действиях другой страны. Поведение России и в 2014-м, и в 2022-м ему видится непорядочным.
Помимо подобных интеллигентов-либералов не меньшую оторопь вызывают и патриоты-либералы, которые также озабочены исключительно собой. Восемь лет они говорили, что Донбасс - это совсем не Крым, он недостаточно пророссийский, и вообще мешает дружить с Западом, впустую расходуя бюджетные средства. Зато с изменением информационной повестки моментально перекрасились в ястребов, рассказывая как Россия опять всех переиграла. При этом если раньше им было плевать на горе Донбасса, то сейчас их не тревожат потери, поэтому готовы воевать десятилетиями, главное, чтобы чужими руками. И чтобы величия побольше. Отличие здесь от украинских патриотов только в линии партии, за которой они следуют.
Александр Дугин. В экономическом аспекте либерализм основывается на приоритете частного блага (бизнеса, капитала) над общим (интересами государства, макроэкономическими процессами). Это ничто иное как всем известный «капитализм».
Капитализм – это экономическое лицо либерализма. Этот момент раскрывается одним вопросом, который часто возникает по поводу социал-дарвинизма Спенсера (это либерализм высшей очистки - «каждый человек волен делать все, что он хочет, не нарушая свободу другого»). Итак, что за вопрос?
Представим, лондонский денди едет в роскошной карете из загородного дома в Ковент-Гарден, проезжая по улицам, где умирают от голода и холода выселенные из жилья безработные люди и их дети (реальность Лондона середины XIX в.). Поскольку этот джентльмен не нарушает личную свободу этих умирающих людей (его сограждан), он ничего не должен. Голод и гибель детей – ничто по сравнению с его личной свободой. Конечно, если он захочет помочь этим детям ради своего удовольствия, никто не станет ему мешать – опять же, исходя из принципа личной свободы. Но никто не вправе что-то потребовать от этого джентльмена. Еще раз – это чистый либерализм.
Вопрос, а почему собственно возникает идея что-то от него требовать? Ведь у этих людей не отнимают свободу, их же не убивают сейчас, не применяют насилие, т.е. не отнимают естественные права? «Я ничего не должен!» - говорит либерал. «Я не нарушаю их права!»"
Помимо подобных интеллигентов-либералов не меньшую оторопь вызывают и патриоты-либералы, которые также озабочены исключительно собой. Восемь лет они говорили, что Донбасс - это совсем не Крым, он недостаточно пророссийский, и вообще мешает дружить с Западом, впустую расходуя бюджетные средства. Зато с изменением информационной повестки моментально перекрасились в ястребов, рассказывая как Россия опять всех переиграла. При этом если раньше им было плевать на горе Донбасса, то сейчас их не тревожат потери, поэтому готовы воевать десятилетиями, главное, чтобы чужими руками. И чтобы величия побольше. Отличие здесь от украинских патриотов только в линии партии, за которой они следуют.
Александр Дугин. В экономическом аспекте либерализм основывается на приоритете частного блага (бизнеса, капитала) над общим (интересами государства, макроэкономическими процессами). Это ничто иное как всем известный «капитализм».
Капитализм – это экономическое лицо либерализма. Этот момент раскрывается одним вопросом, который часто возникает по поводу социал-дарвинизма Спенсера (это либерализм высшей очистки - «каждый человек волен делать все, что он хочет, не нарушая свободу другого»). Итак, что за вопрос?
Представим, лондонский денди едет в роскошной карете из загородного дома в Ковент-Гарден, проезжая по улицам, где умирают от голода и холода выселенные из жилья безработные люди и их дети (реальность Лондона середины XIX в.). Поскольку этот джентльмен не нарушает личную свободу этих умирающих людей (его сограждан), он ничего не должен. Голод и гибель детей – ничто по сравнению с его личной свободой. Конечно, если он захочет помочь этим детям ради своего удовольствия, никто не станет ему мешать – опять же, исходя из принципа личной свободы. Но никто не вправе что-то потребовать от этого джентльмена. Еще раз – это чистый либерализм.
Вопрос, а почему собственно возникает идея что-то от него требовать? Ведь у этих людей не отнимают свободу, их же не убивают сейчас, не применяют насилие, т.е. не отнимают естественные права? «Я ничего не должен!» - говорит либерал. «Я не нарушаю их права!»"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-05 09:43 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2025-02-05 10:24 am (UTC)Re: когда Янукович воззвал
Date: 2025-02-05 11:29 am (UTC)вот если бы Янукович остался президентом Украины в Харькове и воззвал (к РФ, к ВСУ, к ООН)
история пошла бы по другому пути
no subject
Date: 2025-02-05 11:33 am (UTC)Он оставался президентом Украины вне зависимости от своей дислокации. Не важно где он в момент запроса о помощи находился, в Харькове или в Москве.
не место красит человека
Date: 2025-02-05 11:41 am (UTC)соглашусь, что президентское поведение важнее, чем место
но все-таки президенство Януковича из Харькова имело бы больший вес
однако он уклонился от исполнения обязанностей президента даже "в изгнании"
и это не случайность, а геополитическое качество государства — несостоятельность
no subject
Date: 2025-02-05 01:15 pm (UTC)Как недавно выяснилось, Я. просил Россию помочь в установлении конституционного порядка, на что был получен отказ. Погуглите эту историю в сети, она вроде как расписана.
Re: был получен отказ
Date: 2025-02-05 02:47 pm (UTC)поняли, что на него нельзя опереться (после бегства со своей территории)
в 2022 поняли, что на остальных в украинской элите тоже
no subject
Date: 2025-02-05 02:54 pm (UTC)Там и так сразу было все понятно. Опереться там можно только на тех, кто обижен текущий властью до степени ненависти.
RE: сразу было все понятно
Date: 2025-02-05 03:23 pm (UTC)Кому понятно?
Re: дали противнику время собраться с силами
Date: 2025-02-05 11:31 am (UTC)время собраться с силами нужно обеим сторонам
Re: Санкции все равно бы прилетели
Date: 2025-02-05 11:34 am (UTC)устойчивость РФ к санкциям в 2022 году была уже намного выше, чем в 2014 (8 лет было
потраченоиспользовано, чтобы подготовиться)no subject
Date: 2025-02-05 01:15 pm (UTC)За 8 лет противник серьезно усилился. Атаковать надо было немедленно.
no subject
Date: 2025-02-05 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-05 01:55 pm (UTC)Все так, но ежели так страшно, зачем вообще полезли? Если уж полезли, то не надо кошке хвост по кусочку рубить.
Re: кошке хвост по кусочку рубить
Date: 2025-02-05 02:49 pm (UTC)см. Воссоединение Украины с Россией 1648-1945
из многих-многих кусочков
no subject
Date: 2025-02-05 02:54 pm (UTC)Слишком долго.
Re: долго
Date: 2025-02-05 03:16 pm (UTC)Воссоединение Украины с Россией это игра вдолгую
как и конкуренция с Западом
no subject
Date: 2025-02-05 03:23 pm (UTC)А идти дальше испугались. Очень велика инерция даже не 25, а 50-ти предыдущих лет с трубами и Европой от Лиссабона до Владивостока.
Re: За 8 лет
Date: 2025-02-05 02:44 pm (UTC)За 8 лет оба противника серьезно усилились
no subject
Date: 2025-02-05 02:53 pm (UTC)Но мы потеряли возможность причинить врагу шоковый эффект, всесто этого шок ударил по самим себе, а противник наоборот получил моральный буст. Так делать нельзя.
политика это искусство возможного
Date: 2025-02-05 03:20 pm (UTC)по факту в 2014 граница возможностей располагалась между Донецком и Мариуполем
Донецк был еще возможен, а Мариуполь уже нет
в январе 2025 граница располагается по ЛБС, Курахово уже возможно, а Покровск пока нет
no subject
Date: 2025-02-05 06:03 pm (UTC)Но главный аргумент против — НАСТРОЙ УМОВ (и в России, и на Украине)
Население России думало бы что это лишнее, кормить новых нахлебников и ввязываться туда.
И на Украине хватало бы недовольных, что вот Россия пришла и испортила их европейский выбор.
Ну и было бы брожение.
У нас бы говорили: ну и нахрена Путин влез? все нормально было ведь. Ну побузила бы эта Украина и успокоилась бы как обычно, это не наши проблемы. А так получили санкции неясно за что.
А на все разговоры про националистов говорили — ну и сколько их там, доля процентов, фигня?
А у них говорили, что всё у них нормально было, но вот Россия пришла и испортила их европейский выбор.
Ну и — не стало ли бы потом хуже в плане настроя умов, не привело ли это к повторению ситуации потом?
Как в Чехословакии-68 — подавили, но получили тихое сопротивление.
Вот попадаете вы (ну или какой-то человек) на 13 лет назад в 2012 год. И рассказываете всем про майдан, Крым, Одессу 2го мая, Донбасс, Минск-1 и 2, обстрелы, "Азов", Зеленского, американцев, СВО, удары Калибрами, санкции, хаймарсы, атакамсы и прочее.
Думаю, что никто в 2012 году вам просто не поверит, скажут: "ну и бред ты несёшь... фантастики перечитал? иди водички попей. Ну побузит Украина и успокоится как обычно... это не наши проблемы"
Ну лишь Жириновский поверит и выступит — но это ни к чему не приведёт.
no subject
Date: 2025-02-05 10:30 am (UTC)В психиатрии есть синдром "эмоционального расстройства личности" — это не бинарный диагноз, как перелом или беременность, а именно синдром, варьирующийся от трудноразличимых признаков до абсолютно клинических проявлений.
Распространённая форма этого синдрома — психопатия, диагностирующаяся по 12-17 архетипичным признаком, самыми очевидными из которых является отсутствие или снижение эмоций в области стыда, страха и эмпатии (сочувствие/сопереживание/сострадание). Людей с такими признаками довольно много, до 20% среди мужчин и до 5% среди женщин. Они не виноваты, что такими родились - в подавляющем большинстве случаев это органические изменения неокортекса, даже не генетически обусловленные, а скорей случайные мутации.
Корреляция между либерализмом и психопатией, на мой взгляд, довольно очевидна.
Ещё раз. Они не виноваты. Их нужно не ругать или наказывать, а лечить... Как сказал один психиатр — "лечится всё. Вопрос в том, вылечивается ли" ))
И, несмотря на то, что юридически они абсолютно вменяемы, их права следовало бы как-то ограничивать.
no subject
Date: 2025-02-05 11:30 am (UTC)Публицист Исраэль Шамир писал: "Либерализм это иудаизм для гоев"
Из этого вытекает, что всякая либеральная власть есть власть иудейская, т.е. сатанинская.
no subject
Date: 2025-02-05 12:02 pm (UTC)Я как-то вводил классификацию здесь: https://a-bugaev.livejournal.com/1334705.html?thread=14214321#t14214321
Скорее всего ваш оппонент принадлежит либо к группе "1. Запад как начальник." либо к группе "3.1 Жители ДНР и ЛНР - чужие люди"
Если 3.1 — то позиция данной группы такая: "зачем нам этот Донбасс? Он от меня также далек, как Йемен. В Йемене тоже война идёт, но мы же не вмешивается? Вот и жители Донбасса от меня также далеки, как и йеменцы. Не нужно было вмешиваться, пусть украинцы решают вопросы между собой"
no subject
Date: 2025-02-05 12:11 pm (UTC)Моральные принципы несовместимы с "хищным, империалистическим поведением".
no subject
Date: 2025-02-05 01:27 pm (UTC)Что предполагалось людьми в 3.2.2. — ну видимо (как я понимаю) допускались не только выражение озабоченности, но и военные действия против украинских войск на Донбассе, при соблюдении пропорционального ответа и с миротворческой целью.
Но мне сложно аргументировать точку зрения, которую я лично не разделяю, и к которой я сам могу задать много вопросов.
no subject
Date: 2025-02-05 01:50 pm (UTC)Для пукта 3.2.2. стандартный план такой. Поддержка ЛНР/ДРН оружием и добровольцами до тех по пока Украина не истечет кровью (ну или ДНР/ЛНР не истечет кровью).
no subject
Date: 2025-02-05 01:37 pm (UTC)Тут все намного сложнее. Я по вашей классификации принадлежу к пункту 3.1. Я бы дождался когда Украина увязнет в гражданской войне по уши и будет разваливаться по частям. Но после 2014-го года (из-за блитца инфантила Стрелкова) мы уже оказались в центре противостояния и действовать надо было немедленно (при этом вопросом о том, кем являются жители ДНР / ЛНР уже был не важен, потому что угроза напрямую коснулась России).
То есть для пунктов 3.1. происходящее это Украинская гражданская война, в которую РФ произвела интервенцию, напрямую поддержав одну из сторон конфликта.
По поводу принадлежности жителей ДНР/ЛНР. На Украине в 90-ых был референдум по поводу отделения от СССР и жители ДНР и ЛНР (что постарше) голосовали за разрушение страны хотя их заранее предупреждали, что бандеризация неизбежна. Тем самым в массе своей они стали украинцами. Другой вопрос, что с центральной властью нового государства восточные украинцы не нашли общего языка и побежали за помощью к русским (но русскими они от этого не стали). Крым другое дело. Там был совершенно другой баланс голосов после референдума и он фактически остался частью России в другой стране.
no subject
Date: 2025-02-05 05:25 pm (UTC)Неясно, а что дальше вы предлагаете? Видимо, взять себе тот или иной кусок Украины.
Если да — то нет, это не п. 3.1. Пункт 3.1 — это отношение как к Йемену. Вот Йемен увяз в гражданской войне, и Россия думаю могла бы взять себе кусок Йемена. Но это нам совершенно НЕЗАЧЕМ.
Ну и гражданская война развивалась опережением темпа со стороны майданных сил, поэтому Украина без захода Стрелкова (или кого-то похожего) не увязла бы в гражданской войне, а майданные силы бы победили пророссийские (организация, уверенность, использование госструктур и пр.)
По последнему абзацу — см https://ffedd-ya.livejournal.com/112254.html, пункты 8 и 10.
Извините, много писал на эти темы ранее.
no subject
Date: 2025-02-05 02:12 pm (UTC)Интересы общества с буржуинами это фашизм
Дугин обычный фашист