![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Возвращаясь к капитану Бладу. Один эпизод книги очень интересен с этической точки зрения. Я кратко расскажу для тех, кто не читал книгу или забыл её.
Испанцы нападают на английскую колонию, и это даёт шанс рабам, в числе которых и главгерой, вырваться на свободу. Пользуясь беспечностью испанцев, они захватывают корабль. Вот только управлять им не могут - единственный из них, кто знает навигацию, лежит в забытьи. Блад берёт с испанского капитана слово, что тот довезёт его до безопасного места, а за это он сохранит ему жизнь. Дон Диего понимает, что его корабль будет использован для пиратских нападению на Испанию. Поэтому он соглашается, но только для вида, и приводит корабль прямо к испанским берегам.
С точки зрения главгероя и явно стоящего на его стороне автора - это невероятная подлость и предательство. Он же нарушил слово. В детстве я вообще не мог понять этого взгляда. Для меня дон Диего был героем - он, жертвуя своей жизнью, спасает корабль и защищает свою страну." Алексей Терещенко.
Андрей Фурсов. Когда Грэма Грина, работавшего с Филби вместе в разведке, спросили, «как соотносится предать родину и предать друга»? И Грэм Грин сказал: «Если друг — джентльмен, то лучше предать родину». То есть обязательства перед другом важнее, чем обязательства перед родиной. «Если друг — джентльмен», то есть представитель правящего класса. Это значит, что обязательства по классу, по высшему сословию, «патриотизм класса» важнее, чем обязательства перед родиной.
Испанцы нападают на английскую колонию, и это даёт шанс рабам, в числе которых и главгерой, вырваться на свободу. Пользуясь беспечностью испанцев, они захватывают корабль. Вот только управлять им не могут - единственный из них, кто знает навигацию, лежит в забытьи. Блад берёт с испанского капитана слово, что тот довезёт его до безопасного места, а за это он сохранит ему жизнь. Дон Диего понимает, что его корабль будет использован для пиратских нападению на Испанию. Поэтому он соглашается, но только для вида, и приводит корабль прямо к испанским берегам.
С точки зрения главгероя и явно стоящего на его стороне автора - это невероятная подлость и предательство. Он же нарушил слово. В детстве я вообще не мог понять этого взгляда. Для меня дон Диего был героем - он, жертвуя своей жизнью, спасает корабль и защищает свою страну." Алексей Терещенко.
Андрей Фурсов. Когда Грэма Грина, работавшего с Филби вместе в разведке, спросили, «как соотносится предать родину и предать друга»? И Грэм Грин сказал: «Если друг — джентльмен, то лучше предать родину». То есть обязательства перед другом важнее, чем обязательства перед родиной. «Если друг — джентльмен», то есть представитель правящего класса. Это значит, что обязательства по классу, по высшему сословию, «патриотизм класса» важнее, чем обязательства перед родиной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-05 12:29 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya/?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2025-06-05 01:11 pm (UTC)Там вообще странная история. Человек угодил под репрессии ни за что, чуть не был казнен, отправлен в рабство, где над ним измывались, все по вине английского правительства.
Вырвался на свободу, и решил мстить. Кому? Ну конечно же испанцам.
no subject
Date: 2025-06-05 05:10 pm (UTC)С остальных взять нечего:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-06-05 07:00 pm (UTC)Ну медицинская помощь, оказанная одному из предводителей повстанцев, вполне может расцениваться, как государственная измена. Очень многое тогда зависело от судьи, а судья Бладу попался — редкостная сволочь.
no subject
Date: 2025-06-05 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-05 09:42 pm (UTC)Как и прочие нации. Или у нас при Алексее Михайловиче с разбойниками и ворами в то время шибко церемонились?)
no subject
Date: 2025-06-06 07:04 am (UTC)То есть, мы не лишали людей МАССОВО единственного средства существования — земли и нам не приходилось потом их вешать и продавать в рабство МАССОВО. У нас были восстания, да, конечно, но в таком количестве собственное население не истреблялось.
no subject
Date: 2025-06-06 09:40 am (UTC)Видите ли, у нас были другие методы. Например "недоедим, но вывезем". Когда куча народу постоянно недоедает, а потом ослабленный организм не может сопротивляться эпидемии и народ мрет от холеры, тифа, дизентерии и чумы — это немногим лучше огораживания, ИМХО. И по два миллиона детишек в год помирает от тех же причин.
no subject
Date: 2025-06-06 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-05 10:36 pm (UTC)А если еще вспомнить что ирландец....
Совсем не мстить. Существовать на что то надо. С многими не ссорился, франция вообще порт предоставляет. Надежда вернутся в сторону родины после смены короля не отвергается, амурности опять же. Щипать испанцев было модно, тем более в их тюрьме не понравилось.
no subject
Date: 2025-06-06 07:35 am (UTC)Можно было просто потихоньку грабить без лишнего пафоса.
Впрочем, попытку автора обосновать, почему Британия — более лучший гегемон, чем Испания, можно считать успешной, на неокрепшие детские умы таргет-группы подействовало как надо.
no subject
Date: 2025-06-06 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-05 01:13 pm (UTC)Какъ воспитанный на этой же литературѣ и никогда съ такими проблемами не сталкивавшiйся въ жизни, засвидѣтельствую: да, лично данное слово важнѣе "обязательствъ передъ родиной" (да даже и безъ кавычекъ, все равно важнѣе).
no subject
Date: 2025-06-05 01:53 pm (UTC)В свое время в 90-е столкнулся с похожей дилеммой. Как поступит со мной школьный друг, по дружески, или согласно должности сотрудника МВД. Решил, что как бы он не поступил, я приму что он поступил верно, и мое отношение к нему не изменится никак. Надо сказать, сначала я долго думал.
Возможно поэтому на фразу «Если друг — джентльмен, то лучше предать родину» я смотрю несколько по иному. Дело не в классе и сословии, а в безусловной неоспариваемой порядочности. Друг-джентльмен не может замыслить никакого блудняка, а если таки замыслит не будет втягивать в него друзей. А если втягивает, значит это не то, чем оно кажется. Родина ошибиться может, а такой друг нет.
no subject
Date: 2025-06-05 02:58 pm (UTC)В римском праве клятва, данная под принуждением, считалась недействительной. В современном праве тажке: сделка под влиянием насилия или угрозы ничтожна.
no subject
Date: 2025-06-05 04:21 pm (UTC)"Spousal privilege" в законах некоторых стран освобождала от ответственности при отказе от дачи показаний, если эти показания могут быть против супруга. То есть верность супругу ценилась выше обязательств перед законом.
no subject
Date: 2025-06-05 04:55 pm (UTC)И не только показаний. В Российской Федерации, согласно примечанию к статье 316 УК РФ, освобождение от уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления предоставляется супругу или близкому родственнику (родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки) лица, совершившего преступление.
no subject
Date: 2025-06-05 05:00 pm (UTC)Однажды нарушив слово, будешь делать это вновь и вновь, так и до родины дойдет.
no subject
Date: 2025-06-05 06:00 pm (UTC)Испанцы в английской приключенческой литературе традиционно изображались исчадиями ада, дьяволов и обмануть не грех.
no subject
Date: 2025-06-05 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-05 08:13 pm (UTC)Испанцы выгнали всех евреев которые владели страной 700 лет, это время у них называлось золотым веком. Они перебрались в Англию и оттуда начали мстить.
no subject
Date: 2025-06-05 08:15 pm (UTC)Вы, озабоченные сказочники, уже настолько надоели, что мне даже лень посылать тебя на йух и спрашивать, подновил ли ты сегодня фапотьку из фольги.
no subject
Date: 2025-06-05 08:19 pm (UTC)Бегом в Гугль, просвещайся.
no subject
Date: 2025-06-05 08:41 pm (UTC)🤣
no subject
Date: 2025-06-05 08:56 pm (UTC)Ислам, укрепившись к VIII веку на североафриканском побережье, атаковал христианскую Европу. Еврейский шпионаж сыграл решающую роль при первом вторжении в Испанию в 711 году, и мавры смогли завоевать громадную территорию. Заняв город, они поручили управление евреям, и смогли двигаться в полном составе дальше, не оставляя гарнизонов. Восьмисотлетнее арабское иго в Испании фактически было еврейским; недаром еврейские историки по сей день называют эпоху Сефарад — еврейское название Испании — «золотым веком» своей нации.
Превращение Англии в центр международного масонства на базе еврейского капитала создало условия для осуществления давно задуманной мести Испании за изгнание евреев в 1492 году. Хотя во всей Европе не было страны, из которой бы это племя не изгонялось по нескольку раз за последнее тысячелетие, однако в Испании, как мы уже отмечали, еврейское господство было совершенно исключительным, а его потеря особо чувствительной. В течение 800 лет еврейство фактически владело загнанной в подполье христианской страной, мусульманские завоеватели которой передали ему управление и, главное, распоряжение налогообложением. Однако и в той половине Пиренейского полуострова, который мавры покорить так и не смогли, еврейство создало себе привилегированное положение, прибегнув к трюку, неизвестному до тех пор в мировой истории: переходу для виду в чужую веру с целью завладеть управлением страной, что Талмуд не только разрешает, но и рекомендует, если это идет на пользу еврейству.
no subject
Date: 2025-06-05 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-06 02:44 am (UTC)//И Грэм Грин сказал: «Если друг — джентльмен, то лучше предать родину». //
Ну прямо какой-то российский иноагент этот Грэм Грин получается.
Или он этого не говорил, или плохой перевод, или смысл исковеркан выдиранием из контекста. Было бы странно услышать такое от разведчика, даже такого веселого и неортодоксального, как Грэм Грин. Их деятельность с определенной точки зрения есть постоянное предательство. Но вот клятву они давали родине – именно здесь допустимо слово «обязательство». Что-то тут не так, для понимания нужна ε-окрестность фразы.
// То есть обязательства перед другом (по классу, по высшему сословию, «патриотизм класса») важнее, чем обязательства перед родиной
«Если друг — джентльмен», ТО ЕСТЬ представитель правящего класса//
А при чем тут «класс и высшее сословие»? Крайне сомнительно, что кто-либо из английских разведчиков (Моэм, Грин, Оруэлл) мог употребить слово «джентльмен» в таком смысле. Дешевками эти люди не были.
Какое-то маниакальное марксоленинское прочтение.
no subject
Date: 2025-06-06 04:34 am (UTC)Поэтому испанский капитан стоял на несравнимо более высокой ступени общественного развития, чем Блад. Поэтому СССР смог одолеть весь коллективный Запад в 1941-1944 годах, а потом еще и смог отстоять право на послевоенное мироустройство, и сделать это смог без новой войны.
Поэтому сейчас мы имеем в России смешение разных моделей выживания и дикий скрежет от сочетания несочетаемого — кто-то выживает, воруя у общества исключительно для своей семьи, кто-то прикрывает преступников, потому что они из его клана, кто-то пропагандирует насилие против других классов (народов, религий), а самые высокоразвитые — защищают страну, видя в ней лучшую возможность выживания и продолжения своего рода.
no subject
Date: 2025-06-06 05:26 am (UTC)Ну а то что английский джентльмен на поверку оказывается обычным уркой, так тоже мне секрет Полишинеля.