![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Накануне 7 октября Джейк Салливан (тогдашний советник по нацбезопасности) публично заявлял, что на Ближнем Востоке не было так спокойно последние десятилетия. А теперь сравните ситуацию на момент 6 октября 2023 года и ту, в которой мы оказались сегодня, и вы увидите, что мы сейчас в значительно более тяжёлом положении. Это напрямую связано с действиями Израиля. И хотя мы с вами обсуждаем стратегическое измерение, не стоит забывать и о моральном: Израиль осуществляет геноцид в Газе, а мы соучаствуем в нём."
"Если взять юридическое определение, содержащееся в Конвенции ООН 1948 года, геноцид — это попытка уничтожить полностью или частично национальную, этническую или религиозную группу как таковую. Я считаю, что действия Израиля подпадают под это определение, с чем согласны многие организации и эксперты. Важно понимать, что массовое убийство само по себе ещё не обязательно геноцид. В ходе бомбардировок Японии во Второй мировой войне США убили намного больше мирных жителей, чем Израиль в секторе Газа. Тем не менее никто не обвиняет США в геноциде японцев, ведь мы убивали их в рамках военной кампании, направленной на завершение войны. В случае с Газой Израиль целенаправленно уничтожает палестинцев как национальную группу. Они наносят удары именно по палестинцам и пытаются уничтожить палестинскую национальную идентичность. Это не просто вспышка ярости, а продуманная стратегия геноцида.
По моему мнению, Израиль на протяжении многих лет стремится к изгнанию палестинского населения для создания "Большого Израиля" (иногда его называют "Великий Израиль"). "Большой Израиль" — это не только территория Израиля 1948 года, но и оккупированные земли — Западный берег и сектор Газа, те, что были захвачены после 1967 года.
Внутри этого "Большого Израиля" живёт около 7,3 миллиона евреев и примерно столько же палестинцев — соотношение 50 на 50. Ещё с ранних времён сионистского движения, начиная с идей таких людей, как Давид Бен-Гурион, существовало убеждение: для еврейского государства нужно, чтобы население было примерно на 80% еврейским и на 20% палестинским.
Наступает 7 октября, и Израиль видит в этом возможность этнической чистки, о чём открыто заявляет. Это воспринимается как возможность начать войну в Газе, вытеснить палестинцев с этой территории и решить демографическую проблему.
Я основываюсь на большом количестве данных о массовых убийствах палестинцев, в том числе из израильской прессы. Там прямо и открыто обсуждается идея изгнания палестинцев. Важно разделить понятия "этническая чистка" и "геноцид". В 1948 году, при создании государства Израиль, уже произошла масштабная этническая чистка — большинство нынешних жителей Газы являются потомками тех, кто был изгнан в 1948‑м.
После Шестидневной войны 1967 года произошла ещё одна волна этнических чисток на Западном берегу. Сегодняшний этап — это уже третья попытка массового изгнания палестинцев из Газы, в ней нет ничего неожиданного или уникального.
Если вы почитаете литературу о создании Израиля, то увидите, что этническая чистка была частью обсуждаемой стратегии с самого начала. Её рассматривали как необходимое условие, потому что без неё создать "Большой Израиль" невозможно.
Начиная с конца XIX — начала XX века, когда сионисты стали прибывать в Палестину, еврейское население там было очень малочисленным — и те, кто жил там, не были сионистами. Прекрасно осознавалось, что заселяется территория, плотно населённая палестинским народом. Возникает ключевой вопрос: как можно построить еврейское государство на территории, где уже живёт другой народ, не прибегая к этнической чистке? Ответ очевиден: никак. Именно поэтому тема этнической чистки с самого начала открыто обсуждалась.
Сионисты с самого начала хотели создать "Большой Израиль". Давид Бен-Гурион, который считается отцом-основателем Израиля, написал в 1918 году текст, по-моему, никогда не переводившийся и существующий только на идише. Там он описывает своё видение "Большого Израиля", который, разумеется, включает в себя Израиль в пределах Зелёной линии, Газу, Западный берег, части Восточного берега, части южной Сирии, южного Ливана и Синайского полуострова.
Просто вдумайтесь в эту мечту Бен-Гуриона. И, что важно, эту мечту разделяли почти все ранние сионистские лидеры. И сейчас в Израиле всё ещё много людей, которые хотят именно такого — "Большого Израиля", им не нужен Израиль крошечный. Государство, созданное в 1948 году, — это крошка. Даже если прибавить Газу и Западный берег, это всё равно маленький клочок земли, что-то вроде почтовой марки. Они же хотят большие территории, считая, что у них на это есть историческое право. Израиль ведь никогда не объявлял, где его окончательные границы. Их просто никто не формулировал. Почему? Потому что израильтяне не хотят озвучивать вслух свои намерения. Ранние сионисты тоже не говорили вслух, чего они хотят. Бен-Гурион ведь не выходил на площадь с лозунгом: "Мы создадим Большой Израиль, он будет включать юг Ливана, юг Сирии, оккупированные территории, Зелёную линию, Синай и так далее".
Позвольте, я объясню, каковы цели Израиля. Во-первых, Израиль стремится к созданию lebensraum. Вот о чём я говорил, когда упоминал ви́дение Бен-Гуриона по поводу границ. Lebensraum — это немецкое слово, означающее "жизненное пространство". Таким образом, Израиль хочет, чтобы у его народа было больше места. Вторая цель Израиля — это ослабление соседей. Причём если получится — их нужно раздробить и потом удерживать в этом раздробленном состоянии. Израильтяне были в восторге, когда США и Турция развалили Сирию. Хотя, можно сказать, Сирия и до падения Башара Асада уже была на грани распада. Но Израиль хочет, чтобы Сирия осталась раздробленной. Они хотят, чтобы Ливан остался раздробленным, и в идеале провернуть то же самое с Ираном. Мы постоянно говорим о ядерной программе, об обогащении урана, и звучит мнение, что единственная цель — устранить ядерную угрозу Ирана, но это неправда. Израиль хочет не просто разрушить ядерную программу, но развалить Иран, сделав из него вторую Сирию. Им не нужны сильные соседи. С Иорданией и Египтом у них другое решение. Эти страны в экономическом плане отсталые. Поэтому США им дают огромные суммы в качестве экономической помощи.
Как я уже говорил, у нас с Израилем особые отношения, и им нет аналогов в истории, что очень важно понять. Не существует ни одного случая в истории, который хотя бы приблизительно напоминал те отношения, которые сложились между США и Израилем. Потому что у государств иногда совпадают интересы, но бывают и противоречия. И когда у великой державы вроде Соединённых Штатов возникают конфликты интересов с другой страной, она почти всегда — за исключением случая с Израилем — действует в соответствии со своими собственными интересами: "Америка прежде всего". Но когда речь заходит об Израиле, выходит, что Израиль прежде всего. И если вы посмотрите на нашу политику на Ближнем Востоке, там будет более чем достаточно свидетельств в подтверждение этого тезиса.
Я думаю, тут есть один простой ответ: израильское лобби. Считаю, что это исключительно могущественная группа интересов, и я сейчас очень тщательно подбираю слова. Эта группа находится в таком положении, при котором способна глубоко влиять на внешнюю политику США на Ближнем Востоке и за его пределами. Когда речь заходит именно о Ближнем Востоке, и особенно о палестинском вопросе, — это влияние по-настоящему колоссально. И нет ни одного президента США, который решился бы пойти против израильского лобби.
Несколько десятилетий назад израильское лобби в США действовало на двух уровнях: первый — это уровень политики, второй — общественного дискурса. Долгое время, вплоть до 2000-х годов, израильское лобби влияло на дискурс таким образом, что Израиль выглядел как хорошая сторона. И каждый раз, когда США поддерживали Израиль, это подавалось населению так, будто это соответствует нашим национальным интересам, верно? То есть дискурс не вступал в противоречие с политикой. А сейчас ситуация состоит в том, что лобби утратило контроль над общественным дискурсом.
Люди теперь понимают, что США совершают действия в интересах Израиля, которые не соответствуют интересам самих США. Более того, люди видят, как лобби действует открыто, агрессивно, буквально в лоб. Люди прекрасно осознают: существует лобби, которое пытается контролировать общественное мнение, и, по сути, контролирует политиков.
Это неформальная, разветвлённая сеть — коалиция людей и организаций вроде Американо-израильского комитета по общественным связям, Антидиффамационной лиги и других. Они действуют согласованно, но не централизованно. И очень важно понимать: это не "еврейское лобби". Многие евреи не поддерживают Израиль и даже выступают против действий израильского правительства. В израильское лобби входят также христианские сионисты — ключевой элемент лобби в США.
Это связано с религиозными убеждениями: они считают, что Второе пришествие Христа не случится, пока Израиль не получит всю "Великую Израильскую землю". То есть нужно, чтобы Израиль контролировал все территории, которые, как они считают, ему "по праву принадлежат".
Поддержка Израиля христианами идёт вразрез с тем, как Израиль на деле обращается с христианами. Например, недавняя бомбардировка католической церкви в Газе. Трамп, по слухам, был в ярости. Он позвонил Биньямину Нетаньяху и потребовал извинений. Даже папа римский выступил с критикой, но и в этих случаях критика Израиля очень сдержанная.
Трудно представить радостный сценарий. Если бы Израиль начал действовать разумнее, многое бы изменилось, но центр политической тяжести в Израиле сдвигается, наоборот, всё правее. Израиль, скорее всего, будет вести себя ещё агрессивнее. Значит, лобби придётся работать ещё активнее? Уже сейчас они действуют открыто, жёстко и будут усиливать давление. Проблема для них в том, что поддержка Израиля в США резко снижается среди молодёжи, включая еврейскую. Старшее поколение уходит, молодое — взрослеет, и общественное мнение становится всё более критичным к Израилю. И возникает вопрос: как долго можно удерживать такую политику, если общество всё активнее ей противостоит? Особенно когда лобби ведёт себя столь агрессивно, атакуя американцев, которые просто хотят служить интересам своей страны.
Чем правее и ястребинее становится Израиль, тем вероятнее наступит развязка. Нет сомнения, что уж точно религиозные, правые деятели в Израиле привержены идее строительства Третьего храма.
Израильтяне очень сильны по сравнению с палестинцами. И, полагаю, они бы пошли на многое, чтобы подавить любое восстание. И они могли бы убить многих. Посмотрите, что они делают в Газе. Израильтяне невероятно безжалостны, в этом нет никаких сомнений. Они считают палестинцев недочеловеками, двуногими животными, саранчой, используют такие выражения. Посмотрите на их преступления в Газе: совершенно понятно, что́ они могут сделать с палестинцами, если те восстанут при разрушении мечети на Храмовой горе. Что касается иорданцев, египтян, саудовцев, станут ли они что-либо предпринимать? Сомневаюсь. То есть они поднимут много шума на словах, но что касается реальных действий… Израильтяне в принципе понимают, что они могут творить ужасные вещи, которые потом люди забудут. И они не просто забудут, мы поможем им забыть, мы перепишем мировую историю. В этом вся идея."
"Если взять юридическое определение, содержащееся в Конвенции ООН 1948 года, геноцид — это попытка уничтожить полностью или частично национальную, этническую или религиозную группу как таковую. Я считаю, что действия Израиля подпадают под это определение, с чем согласны многие организации и эксперты. Важно понимать, что массовое убийство само по себе ещё не обязательно геноцид. В ходе бомбардировок Японии во Второй мировой войне США убили намного больше мирных жителей, чем Израиль в секторе Газа. Тем не менее никто не обвиняет США в геноциде японцев, ведь мы убивали их в рамках военной кампании, направленной на завершение войны. В случае с Газой Израиль целенаправленно уничтожает палестинцев как национальную группу. Они наносят удары именно по палестинцам и пытаются уничтожить палестинскую национальную идентичность. Это не просто вспышка ярости, а продуманная стратегия геноцида.
По моему мнению, Израиль на протяжении многих лет стремится к изгнанию палестинского населения для создания "Большого Израиля" (иногда его называют "Великий Израиль"). "Большой Израиль" — это не только территория Израиля 1948 года, но и оккупированные земли — Западный берег и сектор Газа, те, что были захвачены после 1967 года.
Внутри этого "Большого Израиля" живёт около 7,3 миллиона евреев и примерно столько же палестинцев — соотношение 50 на 50. Ещё с ранних времён сионистского движения, начиная с идей таких людей, как Давид Бен-Гурион, существовало убеждение: для еврейского государства нужно, чтобы население было примерно на 80% еврейским и на 20% палестинским.
Наступает 7 октября, и Израиль видит в этом возможность этнической чистки, о чём открыто заявляет. Это воспринимается как возможность начать войну в Газе, вытеснить палестинцев с этой территории и решить демографическую проблему.
Я основываюсь на большом количестве данных о массовых убийствах палестинцев, в том числе из израильской прессы. Там прямо и открыто обсуждается идея изгнания палестинцев. Важно разделить понятия "этническая чистка" и "геноцид". В 1948 году, при создании государства Израиль, уже произошла масштабная этническая чистка — большинство нынешних жителей Газы являются потомками тех, кто был изгнан в 1948‑м.
После Шестидневной войны 1967 года произошла ещё одна волна этнических чисток на Западном берегу. Сегодняшний этап — это уже третья попытка массового изгнания палестинцев из Газы, в ней нет ничего неожиданного или уникального.
Если вы почитаете литературу о создании Израиля, то увидите, что этническая чистка была частью обсуждаемой стратегии с самого начала. Её рассматривали как необходимое условие, потому что без неё создать "Большой Израиль" невозможно.
Начиная с конца XIX — начала XX века, когда сионисты стали прибывать в Палестину, еврейское население там было очень малочисленным — и те, кто жил там, не были сионистами. Прекрасно осознавалось, что заселяется территория, плотно населённая палестинским народом. Возникает ключевой вопрос: как можно построить еврейское государство на территории, где уже живёт другой народ, не прибегая к этнической чистке? Ответ очевиден: никак. Именно поэтому тема этнической чистки с самого начала открыто обсуждалась.
Сионисты с самого начала хотели создать "Большой Израиль". Давид Бен-Гурион, который считается отцом-основателем Израиля, написал в 1918 году текст, по-моему, никогда не переводившийся и существующий только на идише. Там он описывает своё видение "Большого Израиля", который, разумеется, включает в себя Израиль в пределах Зелёной линии, Газу, Западный берег, части Восточного берега, части южной Сирии, южного Ливана и Синайского полуострова.
Просто вдумайтесь в эту мечту Бен-Гуриона. И, что важно, эту мечту разделяли почти все ранние сионистские лидеры. И сейчас в Израиле всё ещё много людей, которые хотят именно такого — "Большого Израиля", им не нужен Израиль крошечный. Государство, созданное в 1948 году, — это крошка. Даже если прибавить Газу и Западный берег, это всё равно маленький клочок земли, что-то вроде почтовой марки. Они же хотят большие территории, считая, что у них на это есть историческое право. Израиль ведь никогда не объявлял, где его окончательные границы. Их просто никто не формулировал. Почему? Потому что израильтяне не хотят озвучивать вслух свои намерения. Ранние сионисты тоже не говорили вслух, чего они хотят. Бен-Гурион ведь не выходил на площадь с лозунгом: "Мы создадим Большой Израиль, он будет включать юг Ливана, юг Сирии, оккупированные территории, Зелёную линию, Синай и так далее".
Позвольте, я объясню, каковы цели Израиля. Во-первых, Израиль стремится к созданию lebensraum. Вот о чём я говорил, когда упоминал ви́дение Бен-Гуриона по поводу границ. Lebensraum — это немецкое слово, означающее "жизненное пространство". Таким образом, Израиль хочет, чтобы у его народа было больше места. Вторая цель Израиля — это ослабление соседей. Причём если получится — их нужно раздробить и потом удерживать в этом раздробленном состоянии. Израильтяне были в восторге, когда США и Турция развалили Сирию. Хотя, можно сказать, Сирия и до падения Башара Асада уже была на грани распада. Но Израиль хочет, чтобы Сирия осталась раздробленной. Они хотят, чтобы Ливан остался раздробленным, и в идеале провернуть то же самое с Ираном. Мы постоянно говорим о ядерной программе, об обогащении урана, и звучит мнение, что единственная цель — устранить ядерную угрозу Ирана, но это неправда. Израиль хочет не просто разрушить ядерную программу, но развалить Иран, сделав из него вторую Сирию. Им не нужны сильные соседи. С Иорданией и Египтом у них другое решение. Эти страны в экономическом плане отсталые. Поэтому США им дают огромные суммы в качестве экономической помощи.
Как я уже говорил, у нас с Израилем особые отношения, и им нет аналогов в истории, что очень важно понять. Не существует ни одного случая в истории, который хотя бы приблизительно напоминал те отношения, которые сложились между США и Израилем. Потому что у государств иногда совпадают интересы, но бывают и противоречия. И когда у великой державы вроде Соединённых Штатов возникают конфликты интересов с другой страной, она почти всегда — за исключением случая с Израилем — действует в соответствии со своими собственными интересами: "Америка прежде всего". Но когда речь заходит об Израиле, выходит, что Израиль прежде всего. И если вы посмотрите на нашу политику на Ближнем Востоке, там будет более чем достаточно свидетельств в подтверждение этого тезиса.
Я думаю, тут есть один простой ответ: израильское лобби. Считаю, что это исключительно могущественная группа интересов, и я сейчас очень тщательно подбираю слова. Эта группа находится в таком положении, при котором способна глубоко влиять на внешнюю политику США на Ближнем Востоке и за его пределами. Когда речь заходит именно о Ближнем Востоке, и особенно о палестинском вопросе, — это влияние по-настоящему колоссально. И нет ни одного президента США, который решился бы пойти против израильского лобби.
Несколько десятилетий назад израильское лобби в США действовало на двух уровнях: первый — это уровень политики, второй — общественного дискурса. Долгое время, вплоть до 2000-х годов, израильское лобби влияло на дискурс таким образом, что Израиль выглядел как хорошая сторона. И каждый раз, когда США поддерживали Израиль, это подавалось населению так, будто это соответствует нашим национальным интересам, верно? То есть дискурс не вступал в противоречие с политикой. А сейчас ситуация состоит в том, что лобби утратило контроль над общественным дискурсом.
Люди теперь понимают, что США совершают действия в интересах Израиля, которые не соответствуют интересам самих США. Более того, люди видят, как лобби действует открыто, агрессивно, буквально в лоб. Люди прекрасно осознают: существует лобби, которое пытается контролировать общественное мнение, и, по сути, контролирует политиков.
Это неформальная, разветвлённая сеть — коалиция людей и организаций вроде Американо-израильского комитета по общественным связям, Антидиффамационной лиги и других. Они действуют согласованно, но не централизованно. И очень важно понимать: это не "еврейское лобби". Многие евреи не поддерживают Израиль и даже выступают против действий израильского правительства. В израильское лобби входят также христианские сионисты — ключевой элемент лобби в США.
Это связано с религиозными убеждениями: они считают, что Второе пришествие Христа не случится, пока Израиль не получит всю "Великую Израильскую землю". То есть нужно, чтобы Израиль контролировал все территории, которые, как они считают, ему "по праву принадлежат".
Поддержка Израиля христианами идёт вразрез с тем, как Израиль на деле обращается с христианами. Например, недавняя бомбардировка католической церкви в Газе. Трамп, по слухам, был в ярости. Он позвонил Биньямину Нетаньяху и потребовал извинений. Даже папа римский выступил с критикой, но и в этих случаях критика Израиля очень сдержанная.
Трудно представить радостный сценарий. Если бы Израиль начал действовать разумнее, многое бы изменилось, но центр политической тяжести в Израиле сдвигается, наоборот, всё правее. Израиль, скорее всего, будет вести себя ещё агрессивнее. Значит, лобби придётся работать ещё активнее? Уже сейчас они действуют открыто, жёстко и будут усиливать давление. Проблема для них в том, что поддержка Израиля в США резко снижается среди молодёжи, включая еврейскую. Старшее поколение уходит, молодое — взрослеет, и общественное мнение становится всё более критичным к Израилю. И возникает вопрос: как долго можно удерживать такую политику, если общество всё активнее ей противостоит? Особенно когда лобби ведёт себя столь агрессивно, атакуя американцев, которые просто хотят служить интересам своей страны.
Чем правее и ястребинее становится Израиль, тем вероятнее наступит развязка. Нет сомнения, что уж точно религиозные, правые деятели в Израиле привержены идее строительства Третьего храма.
Израильтяне очень сильны по сравнению с палестинцами. И, полагаю, они бы пошли на многое, чтобы подавить любое восстание. И они могли бы убить многих. Посмотрите, что они делают в Газе. Израильтяне невероятно безжалостны, в этом нет никаких сомнений. Они считают палестинцев недочеловеками, двуногими животными, саранчой, используют такие выражения. Посмотрите на их преступления в Газе: совершенно понятно, что́ они могут сделать с палестинцами, если те восстанут при разрушении мечети на Храмовой горе. Что касается иорданцев, египтян, саудовцев, станут ли они что-либо предпринимать? Сомневаюсь. То есть они поднимут много шума на словах, но что касается реальных действий… Израильтяне в принципе понимают, что они могут творить ужасные вещи, которые потом люди забудут. И они не просто забудут, мы поможем им забыть, мы перепишем мировую историю. В этом вся идея."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-08-23 12:33 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2025-08-23 03:40 am (UTC)Я подобные вещи с недавних пор особо не комментирую из соображений эстетических: тут сильно комментировать — только портить. Что портить? А то, что "вах, патом сурпрыз будэт, да".
Замечу только что у нас тоже одно время было "лобби", с советских времён. Украинское. Один даже на троне генсека посидеть успел.
Поэтому ещё в 2014 году в сети были хамские комментарии украинцев в духе "ну да, срали и срём вам на голову, а вы нам ещё и газ почти бесплатный будете давать, куда вы денетесь?! У нас стратегическое положение и вообще всегда так было".
Ладно, хорошо, было у нас и другое "лобби". Азербайджанское. Да и сейчас многие закладки активизировались и что-то там покрякивают. Там вообще праздник. Если у украинцев 90% КПД всё же уходило в гудок и троллинг в интернетах, то здесь наоборот — 90% азербайджанской активности на российском ТВД заключалось в собирании бабла в спортивную сумку. Ну а как — прямым рекетом (кстати, своих же), или торговлей из заведомо привелегированного положения, который местный без связей добивался десятилетиями — это уже нюансы.
Вопрос — что дальше. А дальше "лобби" офонарело настолько что начало чуть ли не в открытую "крышевать" укро-диверсантов, и всё с тем же немым вопросом — "а куда вы денетесь?".
И вот оказалось что местные никуда не денутся, это их земля потому что. А вот всякие ксено-элементы — очень даже; это штука как раз глубоко опциональная.
Кстати, в СССР тоже было "еврейское" лобби. Вплоть до создания нац.автономий — идиш как государственный язык в БССР, ЕАО. Было да сплыло. Почему? А вот потому же, потому что СССР — он, сцуко, Союз Советских ресупблик. А не "Великий Израиль". Особенно смешно что "ушли" еврейское лобби не "русские великодержавные шовинисты" (от власти отодвинутые), а хохлы, молдоване, Кавказ и прочая Средняя Азия. И не из какого-то особого "антисемитизьма", а просто из вопроса — а какого хрена вы одеяло ТОЛЬКО на себя-то тянете? А нас куда?!
no subject
Date: 2025-08-23 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-23 06:22 am (UTC)Как похорошел Израиль при Собянине
no subject
Date: 2025-08-23 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-25 08:16 pm (UTC)