Мужчины и женщины
Aug. 3rd, 2019 08:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxПо мотивам фильма Райнера Вернера Фассбиндера "Страх перед страхом". Как можно наладить контакт с женщиной, не потеряв себя.
Что женщины больше мужчин боятся отношений и проявления себя, общеизвестный факт. От этого страха женщины более склонны к полоролевой игре, которая воспринимается безопасной. Мужчинам эта игра, как правило, навязывается. В случае даже мягкого саботажа игры со стороны мужчины у женщины растёт претензия и агрессия, с чем и надо работать, помогая переработать страх, который вынуждает женщину убегать от самой себя. Таким образом, мужчина расширяет границы безопасности для женщины. Терпение, внимание, преодоление собственных страхов и болезненных ощущений.
Женщина следует определённой роли, а мужчина, если хочет на что-то рассчитывать, должен подыгрывать этой роли (если не подыгрывает, воспринимается либо как дурачок, либо как пугающий человек). В итоге оба несколько отсутствуют в реальности, но под контролем женщины. Чтобы выйти из этого, мужчине надо столкнуться с тем психологическим и социальным давлением, которое загоняет женщину (с раннего детства) в подчинённое положение. Она подчиняет, потому что умеет подчиняться.
Работать с её страхами, подыгрывать саботируя, то есть брать на себя контроль за игру. В деструктивных целях это используют манипуляторы, обманывая женщин. Разница в том, что они держат дистанцию, не работая с агрессией, намекая, что исчезнут в тот же момент, как женщина предъявит хоть одну претензию. И исчезают, когда женщина совсем раздавлена ситуацией, когда отдаёт и ничего не получает взамен.
В длительных отношениях надо брать на себя ощущение неадекватности и ужаса, которые испытывает женщина, когда всё идёт "не по правилам". Как брать - как с очень сильным и агрессивным ребёнком, который сам не знает, что делает.
Альфы слишком включены в социальные игры (потому что побеждают там), у них мало мотивации вытаскивать себя и женщину из них. Это прежде всего для людей, которые не очень вписаны в общество. И для мужчин, и для женщин, у которых опыт проигрыша в социальных играх. Но, как минимум у мужчины, этот опыт должен быть проработан, на чём его поймали и как им манипулировали. Крайне болезненно к таким вещам возвращаться, но необходимо. Обычно после получения негативного опыта люди становятся более закрытыми, что препятствует сближению.
Сильная позиция у женщины, а мужчина фактически в рабство продаётся, но при этом будучи рабом умным и сильным, который, справляясь с женской агрессией, остаётся рабом только формально, а психологически более опытный и умный. Всё как с ребёнком.
На Ютубе полно роликов, как женщины перебегают дорогу, не смотря по сторонам, и их закономерно сбивают. Выглядит, порой, комично. Сбили такую, она вскочила и, как будто ничего не случилось, пошла дальше.
Женщины с детства более подавлены, чем мужчины. Они в большинстве своём несколько больше отсутствуют в реальности, потому что больше боятся социальных взаимодействий, боятся сделать что-то не так. Мальчиков с детства мотивируют пробовать и ошибаться, девочку учат быть хорошей девочкой. Есть социальное правило, что женщин надо пропускать, вот они и едут, боясь неловкой ситуации, когда она пропускает, а другой не едет. Ну ещё женская конкуренция, которая намного страшнее, чем мужская, там всё на инстинктах, голова не включается.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
amarinn - Что касается героинь, то тут, в общем, все сходно, но в женском "пути героя" есть два отдельных пункта, которые, как правило, мужскому персонажу преодолевать не приходится:
- осознание себя отдельным человеком...
- принятие и освоение "темной стороны силы" - если героиня "темной стороны" вообще не открывает, то остается слабой и беззащитной "дамзель ин дистресс", а если открывает, но не справляется - то превращается в монстра и так им и остается.
- А как мальчики без темной стороны обходятся?
- А мальчик очень часто в силу воспитания стартует с момента, когда агрессия у него уже есть, и ему надо осваивать противоположную сторону и учиться заботиться - например, Иван-царевич уже умеет открывать избушку Бабы-Яги пинком и требовать еды и снаряжения, а вот жалеть зверушек, которые говорят "не убивай меня, я тебе пригожусь", приходится учиться по ходу действия.
Если говорить о спирали архетипов, то это переход между Простодушным и Героем.
white_lady_for: "Сожительство людей и совместное ведение хозяйства очень уязвимое состояние человека (которое постоянно сжимается, вычеркивая "чужих"), если убрать давление общества. А сейчас обществу, учитывая размеры человечества, становится наплевать на то, как человек строит свою жизнь и с кем/как он живёт. И это в некотором смысле видно по подобным дискуссиям. Если социальные формы взаимодействия, подобные браку, рассматриваются только утилитарно и как "накопление/укрупнение", то это явный признак потери инстинкта выживания и размножения.
Потому что они как раз связаны с созданием более устойчивой структуры, пусть и путём насилия с ограничением личных прав со свободами. Создавать устойчивые социальные структуры добровольно взаимодействуя отдельными автономными и независимыми личностями - люди пока не умеют. Точнее умеют но с целым рядом ограничений. А подпорки-костыли в виде формальных социальных институтов уже рассыпаются."
Любовь же вырастаетъ, какъ мнѣ кажется, изъ смѣси понятнаго съ непонятнымъ (въ игнорированіи этого факта коренится та катастрофа, какую вызвалъ въ школѣ Ушинскій: псалмы понятны-непонятны, они задаютъ энергію, а прозрачные разсказы о нравахъ мухъ оставляютъ ребенка на мѣстѣ и не даютъ импульса для продвиженія впередъ.
ivanov_petrov: В современных представлениях об образовании полностью провалена мысль о необходимой активности ученика - и способах ее развития. Это связано с идеей доказательства вопреки желанию - когда пассивный субъект вынужден убедиться в истинности положения. С такими представлениями обучать трудно.
iris_com: Эволюционно человек формировался в борьбе и выживании под воздействием объективных факторов, ушли они – и уже необходимо их найти внутри себя, а это гораздо сложнее. У женщин всё ещё есть палочка-выручалочка – деторождение, взращивание, мужчинам сложнее, особенно не тяготеющим к семье и созданию своего маленького мира в этом большом несовершенном.
hansrudel: Мы устаем, потому что все или почти все зря.
Женщинам и непосильно решить такую задачу. Лишь мужчинам. Имеющим любимое дело. Которое станет их общим делом. И от теперь только так - увы.
tielestr: "Недавно посмотрел сериал DasBoot 2018 года и как будто в голове прояснилось. Стало видно, к какому результату стремится прогрессивная западная идеология в своей борьбе. К исчезновению мужского характера. Сериал рассказывает про моряков на немецкой подводной лодке в 1942 году, а раз про моряков, то, по идее, и мужественность зрителям должны показать. Подводнику не позволялось даже вскрикнуть от страха, когда лодка падала на дно, а вокруг глубинные бомбы рвались. Тут без мужской твёрдости, уверенности и преодоления было ну никак не обойтись.
Но то - по идее. На деле же никакой мужественности там и в помине нет, потому что все многочисленные мужские персонажи - злобные непоследовательные истерички. В них будто специально вымарано все, что хоть как-то может на мужественность походить, а оставлена только выпяченная "токсичная маскулинность". И нельзя сказать, что немцев изобразили как монстров - не потянули даже это. Зато параллельным сюжетом показывают сюжет на суше, историю любви двух сильных женщин, одна из которых возглавляет французское Движение Сопротивления. Вот такой вот свежий взгляд на Битву за Атлантику."
Николай Гурьянов. Наставления. Не будьте слишком строгими. Чрезмерная строгость опасна. Она останавливает душу только на внешнем подвиге, не давая глубины. Будьте мягче, не гоняйтесь за внешними правилами. Мысленно беседуйте с Господом и святыми. Старайтесь не учительствовать, а мягко подсказывать друг другу, подправлять. Будьте проще и искреннее. Мир ведь такой Божий… Посмотрите кругом – все творение благодарит Господа. И вы так живите – в мире с Богом.
Послушание… Оно начинается в раннем детстве. С послушания родителям. Это нам первые уроки от Господа.
Помни, что все люди немощны и бывают несправедливы. Учитесь прощать, не обижаться. Лучше отойти от причиняющих вам зло – насильно мил не будешь… Не ищи друзей среди людей. Ищи их на Небе – среди святых. Они никогда не оставят и не предадут.
Марина Таргакова. Чем дольше вы с человеком живете, тем больше вы должны проявить творчества, чтобы остаться в одних и тех же отношениях. И это означает, тем больше вы меняетесь, трансформируетесь и становитесь, как грани алмаза дорогим бриллиантом становятся.
Каждая ссора, каждая морщинка, каждая потеря, каждая проблема, каждая радость, наносит на этот алмаз новую грань, новую грань. Если вы даже распрекрасный алмаз, но как вам только грань начали наносить, вы сразу: «О, давай теперь сюда». Вы так и останетесь неограненным алмазом.
Жизнь наносит грани в долгосрочных отношениях. В психотерапии есть даже такое понятие. Когда психотерапевтов обучают, то говорят, как оценивать человека, насколькоу вас есть шанс ему помочь, насколько эффективной будет эта терапия и так далее.
Один из главных критериев — наличие у человека долгосрочных отношений, 15 лет и более. До 15 лет — это ещё не очень такие долгосрочные отношения. Потому что, вот, 12 лет, скажем так. 12 лет — это такой вот один цикл, потом начинается новый цикл и опять новые конфликты, новые какие-то сложности и так далее, и вам надо пройти несколько таких циклов, и внутри каждого цикла вы будете становиться лучше и лучше.
Однако, как только вы разрываете отношения, вы возвращаетесь на ноль и опять начинаете всё сначала. Поэтому какие бы у вас ни были сложности — не разрывайте отношения, потому что внутри них вам предстоит измениться. Потому что такие, какие вы были в этих отношениях, вы уже не сможете быть, вам нужно подняться выше.
Внутри одних и тех же отношений мы постоянно поднимаемся. Как помните наши родители говорили: «Я проработал на одной работе 35 лет». А я думаю: «Господи, это немыслимое дело! Я уже 35 работ за 1 год поменял».
Современный человек думает: «Это так классно! Я такой просто востребованный. И, ты понимаешь, у меня нет никакой рутины. Я постоянно меняю места. Я постоянно трансформируюсь». А отец говорит: «Я трансформировался на одном месте. Это дорогого стоит».
Это дорогого стоит! Поэтому внутри этих отношений мы должны с вами понять, что мне нужно измениться.
Что женщины больше мужчин боятся отношений и проявления себя, общеизвестный факт. От этого страха женщины более склонны к полоролевой игре, которая воспринимается безопасной. Мужчинам эта игра, как правило, навязывается. В случае даже мягкого саботажа игры со стороны мужчины у женщины растёт претензия и агрессия, с чем и надо работать, помогая переработать страх, который вынуждает женщину убегать от самой себя. Таким образом, мужчина расширяет границы безопасности для женщины. Терпение, внимание, преодоление собственных страхов и болезненных ощущений.
Женщина следует определённой роли, а мужчина, если хочет на что-то рассчитывать, должен подыгрывать этой роли (если не подыгрывает, воспринимается либо как дурачок, либо как пугающий человек). В итоге оба несколько отсутствуют в реальности, но под контролем женщины. Чтобы выйти из этого, мужчине надо столкнуться с тем психологическим и социальным давлением, которое загоняет женщину (с раннего детства) в подчинённое положение. Она подчиняет, потому что умеет подчиняться.
Работать с её страхами, подыгрывать саботируя, то есть брать на себя контроль за игру. В деструктивных целях это используют манипуляторы, обманывая женщин. Разница в том, что они держат дистанцию, не работая с агрессией, намекая, что исчезнут в тот же момент, как женщина предъявит хоть одну претензию. И исчезают, когда женщина совсем раздавлена ситуацией, когда отдаёт и ничего не получает взамен.
В длительных отношениях надо брать на себя ощущение неадекватности и ужаса, которые испытывает женщина, когда всё идёт "не по правилам". Как брать - как с очень сильным и агрессивным ребёнком, который сам не знает, что делает.
Альфы слишком включены в социальные игры (потому что побеждают там), у них мало мотивации вытаскивать себя и женщину из них. Это прежде всего для людей, которые не очень вписаны в общество. И для мужчин, и для женщин, у которых опыт проигрыша в социальных играх. Но, как минимум у мужчины, этот опыт должен быть проработан, на чём его поймали и как им манипулировали. Крайне болезненно к таким вещам возвращаться, но необходимо. Обычно после получения негативного опыта люди становятся более закрытыми, что препятствует сближению.
Сильная позиция у женщины, а мужчина фактически в рабство продаётся, но при этом будучи рабом умным и сильным, который, справляясь с женской агрессией, остаётся рабом только формально, а психологически более опытный и умный. Всё как с ребёнком.
На Ютубе полно роликов, как женщины перебегают дорогу, не смотря по сторонам, и их закономерно сбивают. Выглядит, порой, комично. Сбили такую, она вскочила и, как будто ничего не случилось, пошла дальше.
Женщины с детства более подавлены, чем мужчины. Они в большинстве своём несколько больше отсутствуют в реальности, потому что больше боятся социальных взаимодействий, боятся сделать что-то не так. Мальчиков с детства мотивируют пробовать и ошибаться, девочку учат быть хорошей девочкой. Есть социальное правило, что женщин надо пропускать, вот они и едут, боясь неловкой ситуации, когда она пропускает, а другой не едет. Ну ещё женская конкуренция, которая намного страшнее, чем мужская, там всё на инстинктах, голова не включается.
amarinn - Что касается героинь, то тут, в общем, все сходно, но в женском "пути героя" есть два отдельных пункта, которые, как правило, мужскому персонажу преодолевать не приходится:- осознание себя отдельным человеком...
- принятие и освоение "темной стороны силы" - если героиня "темной стороны" вообще не открывает, то остается слабой и беззащитной "дамзель ин дистресс", а если открывает, но не справляется - то превращается в монстра и так им и остается.
- А как мальчики без темной стороны обходятся?
- А мальчик очень часто в силу воспитания стартует с момента, когда агрессия у него уже есть, и ему надо осваивать противоположную сторону и учиться заботиться - например, Иван-царевич уже умеет открывать избушку Бабы-Яги пинком и требовать еды и снаряжения, а вот жалеть зверушек, которые говорят "не убивай меня, я тебе пригожусь", приходится учиться по ходу действия.
Если говорить о спирали архетипов, то это переход между Простодушным и Героем.
white_lady_for: "Сожительство людей и совместное ведение хозяйства очень уязвимое состояние человека (которое постоянно сжимается, вычеркивая "чужих"), если убрать давление общества. А сейчас обществу, учитывая размеры человечества, становится наплевать на то, как человек строит свою жизнь и с кем/как он живёт. И это в некотором смысле видно по подобным дискуссиям. Если социальные формы взаимодействия, подобные браку, рассматриваются только утилитарно и как "накопление/укрупнение", то это явный признак потери инстинкта выживания и размножения.Потому что они как раз связаны с созданием более устойчивой структуры, пусть и путём насилия с ограничением личных прав со свободами. Создавать устойчивые социальные структуры добровольно взаимодействуя отдельными автономными и независимыми личностями - люди пока не умеют. Точнее умеют но с целым рядом ограничений. А подпорки-костыли в виде формальных социальных институтов уже рассыпаются."
Любовь же вырастаетъ, какъ мнѣ кажется, изъ смѣси понятнаго съ непонятнымъ (въ игнорированіи этого факта коренится та катастрофа, какую вызвалъ въ школѣ Ушинскій: псалмы понятны-непонятны, они задаютъ энергію, а прозрачные разсказы о нравахъ мухъ оставляютъ ребенка на мѣстѣ и не даютъ импульса для продвиженія впередъ.
ivanov_petrov: В современных представлениях об образовании полностью провалена мысль о необходимой активности ученика - и способах ее развития. Это связано с идеей доказательства вопреки желанию - когда пассивный субъект вынужден убедиться в истинности положения. С такими представлениями обучать трудно.iris_com: Эволюционно человек формировался в борьбе и выживании под воздействием объективных факторов, ушли они – и уже необходимо их найти внутри себя, а это гораздо сложнее. У женщин всё ещё есть палочка-выручалочка – деторождение, взращивание, мужчинам сложнее, особенно не тяготеющим к семье и созданию своего маленького мира в этом большом несовершенном.hansrudel: Мы устаем, потому что все или почти все зря.Женщинам и непосильно решить такую задачу. Лишь мужчинам. Имеющим любимое дело. Которое станет их общим делом. И от теперь только так - увы.
tielestr: "Недавно посмотрел сериал DasBoot 2018 года и как будто в голове прояснилось. Стало видно, к какому результату стремится прогрессивная западная идеология в своей борьбе. К исчезновению мужского характера. Сериал рассказывает про моряков на немецкой подводной лодке в 1942 году, а раз про моряков, то, по идее, и мужественность зрителям должны показать. Подводнику не позволялось даже вскрикнуть от страха, когда лодка падала на дно, а вокруг глубинные бомбы рвались. Тут без мужской твёрдости, уверенности и преодоления было ну никак не обойтись.Но то - по идее. На деле же никакой мужественности там и в помине нет, потому что все многочисленные мужские персонажи - злобные непоследовательные истерички. В них будто специально вымарано все, что хоть как-то может на мужественность походить, а оставлена только выпяченная "токсичная маскулинность". И нельзя сказать, что немцев изобразили как монстров - не потянули даже это. Зато параллельным сюжетом показывают сюжет на суше, историю любви двух сильных женщин, одна из которых возглавляет французское Движение Сопротивления. Вот такой вот свежий взгляд на Битву за Атлантику."
Николай Гурьянов. Наставления. Не будьте слишком строгими. Чрезмерная строгость опасна. Она останавливает душу только на внешнем подвиге, не давая глубины. Будьте мягче, не гоняйтесь за внешними правилами. Мысленно беседуйте с Господом и святыми. Старайтесь не учительствовать, а мягко подсказывать друг другу, подправлять. Будьте проще и искреннее. Мир ведь такой Божий… Посмотрите кругом – все творение благодарит Господа. И вы так живите – в мире с Богом.
Послушание… Оно начинается в раннем детстве. С послушания родителям. Это нам первые уроки от Господа.
Помни, что все люди немощны и бывают несправедливы. Учитесь прощать, не обижаться. Лучше отойти от причиняющих вам зло – насильно мил не будешь… Не ищи друзей среди людей. Ищи их на Небе – среди святых. Они никогда не оставят и не предадут.
Марина Таргакова. Чем дольше вы с человеком живете, тем больше вы должны проявить творчества, чтобы остаться в одних и тех же отношениях. И это означает, тем больше вы меняетесь, трансформируетесь и становитесь, как грани алмаза дорогим бриллиантом становятся.
Каждая ссора, каждая морщинка, каждая потеря, каждая проблема, каждая радость, наносит на этот алмаз новую грань, новую грань. Если вы даже распрекрасный алмаз, но как вам только грань начали наносить, вы сразу: «О, давай теперь сюда». Вы так и останетесь неограненным алмазом.
Жизнь наносит грани в долгосрочных отношениях. В психотерапии есть даже такое понятие. Когда психотерапевтов обучают, то говорят, как оценивать человека, насколькоу вас есть шанс ему помочь, насколько эффективной будет эта терапия и так далее.
Один из главных критериев — наличие у человека долгосрочных отношений, 15 лет и более. До 15 лет — это ещё не очень такие долгосрочные отношения. Потому что, вот, 12 лет, скажем так. 12 лет — это такой вот один цикл, потом начинается новый цикл и опять новые конфликты, новые какие-то сложности и так далее, и вам надо пройти несколько таких циклов, и внутри каждого цикла вы будете становиться лучше и лучше.
Однако, как только вы разрываете отношения, вы возвращаетесь на ноль и опять начинаете всё сначала. Поэтому какие бы у вас ни были сложности — не разрывайте отношения, потому что внутри них вам предстоит измениться. Потому что такие, какие вы были в этих отношениях, вы уже не сможете быть, вам нужно подняться выше.
Внутри одних и тех же отношений мы постоянно поднимаемся. Как помните наши родители говорили: «Я проработал на одной работе 35 лет». А я думаю: «Господи, это немыслимое дело! Я уже 35 работ за 1 год поменял».
Современный человек думает: «Это так классно! Я такой просто востребованный. И, ты понимаешь, у меня нет никакой рутины. Я постоянно меняю места. Я постоянно трансформируюсь». А отец говорит: «Я трансформировался на одном месте. Это дорогого стоит».
Это дорогого стоит! Поэтому внутри этих отношений мы должны с вами понять, что мне нужно измениться.
no subject
Date: 2019-08-03 11:20 am (UTC)Нечто подобное уже было в Римской Империи - доступность перемещений, всеобщее падение нравов, коррозия всех общественных отношений. Чем закончилось уже известно.
Здесь будет тоже самое. Ничего не поделаешь, ибо тотальный бордель устраивает всё общество за редким исключением. Других вариантов развития нет. Ни мешать, ни помогать такому обществу дальше идти в пропасть смысла нет, т.к. это только может продлить существование такой мерзости. Пусть всё горит!