Lost in a roman...wilderness of pain

[swamp_lynx]

Originally posted by ivanov_petrov at Ожидание всего, но чтоб сразу

Все рассчитывают на катастрофу. Что будет война, что как-нибудь хряпнет, хрустнет, проломится и всё посыпется. Всё скроется пеленой апокалипсиса, и никто ничего не заметит, а если и заметит - сделать уже ничего нельзя будет. Даже в личных судьбах. Ладно там страны-народы, там от веку безответственность. Но и лично спросишь, а в ответ: ну какие там заботы о том, что будет через несколько лет? все ж помрем, будет социальный взрыв, нет - будет война, нет - рухнут финансы, нет - нас всех вытеснят роботы и мы станем безработными, квадрокоптеры будут клевать у нас с рук, а мы будем тихо сидеть на скамеечках и ждать пособия, нет - произойдет трущобизация городов, хлынет из канализации конец света, и тут-то астероид и прилетит на это посмотреть.



b_graf: Скорее всего это - следствие дефицита таких идей в советском прошлом, а также и отсутствие их в нынешних господствующих дискурсах (как официозном, так и в большинстве оппозиционных). Долгое время в советский период господствовал взгляд, что все плохое - в прошлом (сначала царизЬм-капитализЬм, потом - ВОв, Культ и т.п.), но в 80-е появилась антиядерная пропаганда с темой самоубийственности ядерной войны (впервые за долгое время указана на возможность Ужасного Конца). В постсоветский период опять стали господствовать антиэсхатологические взгляды (как вариант, эсхатологические подаются исторически: вот мол, была стратегия взаимного уничтожения и т.п., сейчас тоже можно ее использовать, но мы-то знаем мол, хи-хи, что ни к чему плохому это не ведет, это всё понарошку, дескать), поэтому эсхатологические взгляды скорее всего в моде как признак независимого мышления.


swamp_lynx: На мой взгляд, катастрофа уже наступила, отсюда и апатия. Людям бы очень хотелось приложить куда-нибудь себя, но им предлагается только потребление. Пространcтво жизни сжалось до карьеры, успеха, побрякушек. Можно, конечно, альтернативы поискать, но это будет один из вариантов смотрителя маяка, выпадение из социума. Я совсем не замечаю, что люди ждут конца света, Африка, Ближний Восток - это где-то далеко и неправда, система рейтингов в Китае - ну подумаешь, технологии ведь хорошие. Ну рождаемость упала существенно ниже уровня воспроизводства - пусть мигранты работают (а мы будем развлекаться и путешествовать), депрессия становится главной болезнью 21-го века - наверняка, волшебные таблетки изобретут. В общем, поводов для пессимизма нет, наша партия Илон Маск нас вперёд поведёт.


zimopisec: Ключевое слово - отчуждение. Люди, от которых ничего не зависит в их непосредственной, производственной например, деятельности, не в состоянии ничего планировать по определению. Соответственно - сначала я саю попью, а провалится мир или нет - это его дело, все равно скорее всего провалится.
Мне нужно, чтобы из моих рук от начала до конца выходила вещица, которой люди могут непосредственно пользоваться - а не чтоб я делал фиксированные операции, в результате которых кто-то сделает еще какие-то фиксированные операции, а если я не сделаю эти операции - то меня немедленно заменят на другого оператора рук или там мозгов, который будет делать те же операции. А это невозможно И куча заработанных денег, даже если она у меня появится- будет означать только то, то я вписался в некую "стихию рынка", урвав свой кусок- и больше ничего в мире, даже в малости, в результате моей деятельности не изменилось.


comprachikos: Крупный бизнес - давно антипод "американской мечты", корпоративная бюрократия, верхушкой сросшаяся с бюрократией государственной. Какая там "американская мечта" возможна? Только "корпоративная мечта" - стать зиц-председателем крупной компании хоть на годик, и свалить с "золотым парашютом". И эта мечта интернациональна.


sin_dorej: Во времена Советского Союза впереди была цель - коммунизм, светлая цель. А на Западе в это время был страх будущего, апокалипсиса, и никакой светлой цели на горизонте. У них было потребительское общество, все стремления были зарабатывать деньги, чтобы платить ими за кредиты на фоне растущей инфляции. И постоянно покупать, покупать и покупать. То же пришло и к нам. И тот же страх и пустота, и ожидание катастрофы. Потому что массы добровольно засунули морды в ярмо безумного потребительства.


swamp_lynx: Страх и ожидание катастрофы на Западе - это все 70-80-е, потом перерыв на 90-е - начало 00х, а сейчас с новой силой. Большая часть поп-культуры - это антиутопии и жизнь после Катастрофы. Все эти игры престолов, ходячие мертвецы, миры дикого запада, чёрные зеркала и прочие, прочие депрессивные ужасы. Никакого светлого будущего, всё светлое осталось в пасторальном прошлом, куда ещё можно иногда сбежать, а дальше киберпанк, рвань, срань и прочие радости западного завтра.
Американцы массово проголосовали за лозунг "Сделаем Америку снова великой", то есть они не ощущают свою страну больше великой, куда-то не туда завернула. В Европе всё чаще побеждают евроскептики, британцы проголосовали за Брексит. Миграционный, экономический кризис, безработица среди молодёжи в странах южной Европы. Западный мир решил свои среднесрочные проблемы жизнью в долг, на чём одолели СССР, но это только вытеснило проблемы в будущее, где они будут куда серьёзней.


Uki Toyama: Неминуемое наказание, отсроченное в будущее - это очень удобно. Можно продолжать делать то что хочешь, и при этом бояться его, оставаясь честным человеком. И даже делать то что хочешь «назло», раз все равно накажут. А можно верить в то, что накажут других, а ты как-то выживешь - ведь ты честно боялся долгие годы. Так или иначе, воображаемое наказание снимает ответственность.
Это не то чтобы малодушие, это психологическая защита. Хорошее тактическое решение при плохой стратегии. Ведь придерживаясь этой тактики, приходится постоянно жить в тревоге, в ожидании беды/наказания. Потом, если тревога достигнет максимума, человек сам может нечто уже из ряда вон совершить и спровоцировать наказание, чтоб от этого тягостного ожидания избавиться.
Думаю, люди используют эту тактику в массе, потому что поступали так когда были детьми, и это работало - с родителями.


swamp_lynx: Если брать аналогию со взрослым и ребёнком, то получается восстание детей против взрослых. Глупые взрослые жили на пределе, преодолевали, во что-то верили, стремились к чему-то нематериальному, а умные дети хотят всю жизнь играть в игрушки, получить гарантированную безопасность, отсутствие страданий и в перспективе бессмертие (стать одним целым с машиной). А если этого не получается, то гори оно всё огнём, зачем такой мир нужен, только дуракам взрослым, которых уже облили помоями сверху донизу.


mbskvort: Для европейской цивилизации будущее заканчивается. Это не смена формаций с революциями и катаклизмами, а тихий, но окончательный конец наступившего коммунизма. Тупик. Всё. Маркс это открыл 150 лет назад, но не стал пугать своих сторонников.
Европейская цивилизация возникла на базе частной собственности и благодаря возникшей конкуренции собственников быстро прошла все свои стадии развития (формации) о чем и сообщил К. Маркс. Но это не единственный путь для человечества.


methodiacal: Разговоры про войну и астероиды это просто способ сказать, что мы не понимаем настоящего и не можем прогнозировать будущее. В этом же нельзя так просто признаться. Не думаю, что они даже отражают какие-то негативные настроения. Часто такие темы обсуждают с некоторым даже смаком.
Вопрос про душевную слабость интереснее. Ответ, который первым приходит в голову - это на самом деле выученная беспомощность. Какой-то особой душевной слабости нет. Тут, кажется, вопрос перспективы. Под некоторым углом это может выглядеть так. Как Вы недавно написали - ну застой, казалось бы, почему не пользоваться возможностью для спокойной работы. Да, у кого-то есть такая возможность, в принципе. Кто-то из таких людей поддается влиянию общей атмосферы. Это наверно и правда слабость. Но в целом у людей очень мало пространства для маневра. Социальные и экономические структуры заточены под типовые роли и сценарии, и каких-то направлений для роста не предлагают, кроме некоторых известных и неаппетитных. Дело даже не в возможности реализовать какие-то большие амбиции, а в потенциальной возможности остановиться и сориентироваться. Плюс непрозрачность социальной среды. Люди плохо представляют какие вообще есть потенциальные возможности.
И по всем этим причинам нельзя нормально работать, нельзя рассчитывать свои действия
Это объективная реальность для очень многих. Интересно сравнить с тем, что происходит в США. Там всё больше людей чувствуют тоже самое. Но в силу местной истории и менталитета это выливается в ажитацию и поиск врагов. Не думаю, что "душевная слабость" намного хуже.
Пространство жизни постепенно ужимается. Часто буквально, физически. С одной стороны, сейчас вроде бы как время невиданного процветания и свободомыслия. Но большинство может воспользоваться плодами этого процветания только в рамках очень ограничивающей и косной системы. В принципе, тут нет ничего нового. Проблема в том, что это всё менее похоже на хорошо известную систему обмена труда не блага. И всё больше на какой-то интернат для сирот, где требуют в первую очередь послушания, и заполняют время бессмысленной деятельностью. Во избежание. Только выйти из этого интерната, похоже, можно только через трубу крематория. Есть оптимисты, которые верят в светлое информационное общество, где люди будут продавать друг другу маркетинговые услуги по продвижению маркетинговых услуг. Но многие чувствуют, что становится хуже, горизонт возможностей сжимается. Нет понятного пути вроде работать и заработать. Можно заработать не некий статус "верхнего среднего класса", но он даёт всё меньше, и проблемы там в принципе те же. Это тоже тупик. В принципе, должен быть какой-то путь выхода для недовольных. На самом деле что-то такое есть, например нечто туманное под названием "дауншифтинг". Но для этого нужно уже обладать ресурсом сильно выше среднего.


submagic: Когда-то в 90-х видел книгу (и даже листал... к сожалению, ни названия, ни автора не помню...) в которой высказывалась гипотеза, что муравьи, пчёлы и т.п. социальные насекомые — бывшие разумные. Реально разумными они были, то есть. Просто вот такая форма деградации за миллионы лет.


Александр Дугин. Постистория — это абстрактный труд. Механическое производство одной и той же детали рабочим. Но рабочий все-таки умирает, стареет, не может держать свой напильник. Поэтому появляется настоящий рабочий; рабочий оказался такой куколкой, которая рождает настоящего рабочего-бабочку, который уже никогда не выпустит свой напильник из рук, бабочка-робот, которая своим напильником пилит, и пилит, и пилит.

Уже все умерли, а он продолжает пилить, потому что он вечен. Это постистория, то есть абстрактный труд полностью освобождается от рабочего, как от недостаточной инстанции.

Представьте себе ансамбль роботов, который начинает играть на скрипке. Если простой человек, даже самый талантливый скрипач, поиграет-поиграет, он устанет, он опустит руки. А скрипач-робот играет и играет. Уже охренели все зрители, а он все играет. Зрители поседели, у них уже начинают пластические операции отпадать, ботокс гнить, а эти продолжают играть. Наконец эти роботы играют на кладбище уже, потому что вся аудитория умерла, все поколение. Тогда постепенно появляется новое поколение — это роботы, которые идут слушать электронную музыку тех скрипачей, которые занимаются чистым абстрактным трудом.

Вот это постистория, когда человечество, слушающее электронного скрипача, заменится электронной аудиенцией, аудиторией, когда смс начнут приходить сами к себе, радио начнет вещать для радио, телевизор смотреть в зеркало и видеть самого себя, такая лента Мебиуса, вечно кончающегося, вечно длящегося и не могущего закончиться конца. Это на самом деле проект акселерационизма. Это проект ускорения перехода к такому концу, который будет кончаться бесконечно. И он вызывает оптимизм — это есть технологическое развитие и т. д.


karachee: "Все рассчитывают на катастрофу" - это слишком радикальная трактовка, скорее следует употребить "Никто не верит, что всё это надолго". Я бы описал текущую ситуацию с текущим цивилизационным процессом вообще, как объективно перегруженную замороженными, текущими и развивающимися кризисами. Причем в самых разных сферах. При этом имеющиеся и ожидаемые успехи науки и техники, грозят не столько решить эти кризисы, сколько усугубить и породить новые. Отсюда формирование определенных ожиданий, причем не с какой-то одной стороны, а сразу от нескольких групп информированных источников. Помноженные на современные средства коммуникации они создают интерференциальную инфернальную картину, которая не может не вызывать ту самую "душевную слабость". А проще говоря загибают максимальный горизонт планирования до 2-5 лет.
Отдельный вопрос, почему массы сегодня вообще поддаются душевной слабости, имеет очень простой ответ. Все их цели и ценности связаны сегодня с миром потребления, миром, где счастье и цель - это комфортная, богатая жизнь, в окружении материальных ценностей, современной инфраструктуры и защиты государственными структурами. Именно это всё, является для всех и каждого все более хрупкой перспективой. Понятно, что жизнь под подвешенным мечем, неминуемо вызывает у ряда психотипов желание уже уронить этот меч и начать с некоторого нуля.


bufaconstrictor: Вместо ужасного конца - бесконечный ужас. Вялотекущий, как шизофрения. Ад - это не просто другие, это другие, такие же, как ты сам. Когда, зная себя, понимаешь, что ничего хорошего от других, равно, как и от себя, не дождешься. И хочется хорошего освежающего дождя из серы - и на себя, и на других. Гори, мол, все, синим пламенем.


wampus_999: А почему вдруг лемминги срываются, и толпой... Или киты сотнями – на берег...
Сознание, возможно, еще ничего не чувствует и сопротивляется, по привычке что-то там изображает по части ИБД, а подсознание, синтезировав все признаки в единый образ, уже все поняло...
Другое дело, у некоторых подсознание наглухо заперто и они как те шуты, дураки, тупицы и болваны у Эразма "укоров совести не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются".


az118: Либеральная демократия - это система глобального зоопарка, где почти у всех есть еда, крыша на головой, самки и самцы, безопасность и занятия между сном, едой и спариванием, значение которого неуклонно снижается в силу перенаселения и деградации гендерного базиса, фактически без эллинов и иудеев, мужчин и женщин, детей и взрослых, но с инфантильными общечеловеками, - зоопарка, обслуживаемого роботизированными комплексами с небольшим числом специалистов под контролем высшего управленческого звена ТНК.
Вселенная молчит... Лишь одинокий фавн играет тихо где-то.


tom2k4: Трезвый взгляд на жизнь не моден, устарел, догматичен, не прошел испытание временем и т.п. А новые суеверия гораздо привлекательнее своим разнообразием.
Ключевое слово: расслоение. В рыночной экономике со временем растет разница доходов как между странами в глобальной системе так и внутри каждой страны. Здесь нет никакого злого умысла, это выгодно, это приносит наибольшие прибыли. Идет вялое перепихивание за место у кормушки на всех уровнях, но никто не рискнет ломать систему в целом.
Единственное что системно противостоит расслоению, уменьшает разницу доходов и ведет к экономическому развитию — увы и ах, классовое противостояние. Все примеры экономического роста после 2МВ носят проектный, рукотворный характер — Германия, Япония, вторая волна азиатских тигров, третья волна, развитие среднего класса... Все это было возможно пока существовал СССР. А теперь угрозы нет, и значит все позволено.


swamp_lynx: Это как говорят про некоторые банки или инвестиционные фонды: Too big to fail. В итоге их спасают любой ценой. Вот и современный мир, наскоько бы он не был больным, будут спасать: печатным станком, локальными конфликтами, промыванием мозгов, таблетками, провокациями, манипуляциями и погружением сознания людей в виртуальную реальность. И чем дольше оттягивается неизбежное, тем ниже придётся упасть.


wampus_999: И тем сильнее и опаснее дальнейшее развитие и манифестация психоза – болезнь все дальше загоняется в подсознание, а оно ой как умеет мстить.
В свое время, когда я прочел про эксперименты с разделением полушарий мозга, я с каким-то ужасом осознал, что в каждом человеке на самом деле две личности, просто одна из них узурпировала сознание и мы себя с ней олицетворяем, а вторая подавлена, нема, но жива и иногда более здорова, чем узурпатор. Психические болезни – это часто и есть разлад между ними.


swamp_lynx: Слабый человек - это основа современной мировой экономики, главный потребитель индустрии развлечений, слабость и дальше будут холить и лелеять. И какая мотивация у человека стать сильнее, это ничего не изменит. Если и встречается сильный человек, то он не производит впечатление социального успеха, а вера в социальные игрушки очень великка. Для того, чтобы прыгать с обрыва в пропасть неизвестности, нужна вера во что-то высокое, что это будет не зря. Нужен какой-то внешний толчок, очень тяжёлый, но не катастрофический, чтобы что-то начало меняться.
Золотой век - это вторая половина 20-го века, а сейчас очень сильное желание не отпускать своё счастье, которое прошло. Пространство для социального творчества сжалось, люди атомизированы, ну а здоровый образ жизни - тут, с одной стороны, давление среды, которое требует худых и накаченных бройлеров, с другой, отупляющий страх смерти и болезней.
Нормальное общество прекрасно создаёт инвалидов. И как следствие нормопатии, и как следствие исключение людей из общества, если они по тем или иным причинам плохо вписываются в него. Пресловутый застой, например, приводит к рекордному числу самоубийств на на 100 тыс. в 1984-м в СССР. Или к нации прозака в современных США и росту психических расстройств в Европе, особенно среди молодёжи.


tdm11: 1. Отсутствие тренировки. То, что минимальный уровень проживания стал практически гарантирован. Условные кусок хлеба, пузырёк настойки, крыша из поликарбоната, стены из пенопласта и телефон практически гарантированы. Борьба пересена с нижних этажей выше. Наличие завтрашнего дня вызывает или равнодушие, или депрессию, а не активную мысль "где взять денег на хлеб?".
2. Избыток тренировки. Верхним этажам не то что спать некогда - некогда работать. Только борьба. Какой процент сил уходит на ... назовём это обороноспособность. Не всякое государство выдержит, а уж человек-то. Это ведь не конкуренция, это какая-то уродливая карикатура. Нового в этом ничего нет, просто, мне кажется, воняет сильнее, чем раньше.
3. Изменение статуса воспоминаний. Тут, видимо, особенность эпохи - мы как раз захватили начало будущего. Раньше воспоминания были в значительной мере источником опыта, они были во многом похожи на настоящее, только трава была зеленее. Теперь воспоминания для какой-то части поживших людей - эталон для травмирующего сравнения и переоценки.
4. Изменение статуса поживших: Никаких тебе больше учителей жизни, наставников, советников, падре и прочих мудрецов. Лучшая учесть ветерана - пенсию побольше. Сейчас наблюдаю суету уходящих на пенсию знакомцев из гос.структур - так себе зрелище. Нервное.
Изменение статуса живущих: пенсия близко - прогонят с работы, пенсия далеко - мне уже под сорок, поздно менять место - не возьмут. Изменение статуса начинающих жить: вот раньше можно было планировать карьеру, а теперь сплошные непонятки, всё так быстро меняется.
5. Потеря ориентиров из-за поколенческого переворота. Это когда молодёжь стала самодостаточной группой, не нуждающейся в группе наставников и блюстителей традиций. Понятно, что это следствие ... назовём это НТР.
6. Появление новых тупиков. Можно, конечно, объездить мир при наличии возможностей. Но раньше это было задачей и событием, а сейчас? Всем носить худи или брюки в облипку, ездить в условную Турцию, всем постить котиков или еду, всем смотреть в экранчик и делать, как учат гуру. Мужики массово отрастили бороды и сделали начёс с пробором - вообще стали все на одно лицо.
7. Изменение (уничтожение) самоидентификации. Кратко говоря, сейчас с этим стало намного сложней. Раньше ты работал на "Форд" (или "Уралвагонзавод"), а сейчас - никто и звать никак.
Ещё против самоидентификации работает упрощение структуры общества. Для примера: если сейчас взять ЕТКС, то не удивлюсь, если половина специальностей уже не представлена в реальном мире.


portia_whiskey: Внешнее давление среды превышает возможности психики. Усилия, которые нужно прилагать, чтобы оставаться на плаву, истощают душевные силы. Я думаю, в каждой популяции и ее отдельных группах есть некий средний заложенный уровень психической подготовки, так же как и физической. Поставьте племя хилых недокормленных низкорослых существ перед необходимостью каждый день бегать марафон по пересеченной местности на морозе - естественно, что большинство через какое-то время будет желать, чтоб все это кончилось уже к чертовой матери, пусть сдохнуть, но зато до этого немножко полежать.


az_greshny: Атомизація общества ведется сверху "властями". которыя боятся всякаго неконтролируемого ими объединенія людей. Это, съ одной стороны, исключаетъ всякое сопротивленіе, но съ другой, лишаетъ опоры и саму "власть". какъ вы точно замѣтили. Это ярко проявилось какъ минимумъ одинъ разъ - при распадѣ С.С.С.Р. Проявится и еще разъ, думаю.


swamp_lynx: Глобализация стирает культурные различия, превращая людей в однородную массу потребителей, а рулят всем ТНК. Ну что мне от того, что в этом будут участвовать Газпром и Сбербанк, хуже даже, проводники глобальной унификации.
Я вижу два основных консенсуса - против и за такого будущего. Глобалистское иго.
Вот, например, чудное мнение из российского либерального лагеря (Алина Витухновская):
"Химия творит чудеса. А об многом можно забыть специально. Просто взять и забыть. Я не помню многого просто потому, что не хочу это помнить. В этом смысле идея многих тоталитарных антиутопий о стирании воспоминаний кажется мне очаровательной."


chura24: Поймал себя на мысли о том, что я не «верю» в науку, она меня не вдохновляет и, в принципе, сейчас не интересует. Стал думать, как и отчего.
...Я еще в 1997 выкладывал в сеть свою музыку (был такой замечательный американский cайт mp3.com), слушал других музыкантов, обменивался с ними мнениями, даже деньги мне начисляли за то, что пару моих мелодий включили в подборку для проигрывания в американских универмагах. Прошло 18 лет, и ничего этого не стало.
Верх человеческой мысли и гордость человечества сейчас - это новый айфон, который, как и мой первый сименс, дольше полутора суток без подзарядки не работает. Где-то затерялись азимовские роботы, и выяснилось, что мы еще лет сто будем жить на нефти, которая должна была кончиться до наступления нынешнего века.


snake_d_ha: Мы не просто не можем ничего изменить, потому что нынешнее общество уже - тот самый спрут без сердца. Мы не только не готовы сказать даже как мы видим оптимальное для себя будущее, а ведь это было понятно еще лет 50 назад даже ребенку.
Нет даже запроса, чтобы сформировать видение этого будущего. Высоколобым мыслителям не с чем работать. Отсюда все эти популярные истории про постапокалипсис - люди просто не понимают, куда и зачем расти. Время овощить.


wampus_999: А на главный вопрос, почему вдруг у человека опускаются руки, ответил еще Ф.М.Достоевский в "Записках из Мертвого дома" – даже самый простой и забитый крестьянин не в состоянии жить, если не будет никакого смысла в его жизни и деятельности:
"Мне пришло раз на мысль, что если б захотели вполне раздавить, уничтожить человека, наказать его самым ужасным наказанием, так что самый страшный убийца содрогнулся бы от этого наказания и пугался его заранее, то стоило бы только придать работе характер совершенной, полнейшей бесполезности и бессмыслицы. Если теперешняя каторжная работа и безынтересна и скучна для каторжного, то сама по себе, как работа, она разумна: арестант делает кирпич, копает землю, штукатурит, строит; в работе этой есть смысл и цель. Каторжный работник иногда даже увлекается ею, хочет сработать ловчее, спорее, лучше. Но если б заставить его, например, переливать воду из одного ушата в другой, а из другого в первый, толочь песок, перетаскивать кучу земли с одного места на другое и обратно, – я думаю, арестант удавился бы через несколько дней или наделал бы тысячу преступлений, чтоб хоть умереть, да выйти из такого унижения, стыда и муки. Разумеется, такое наказание обратилось бы в пытку, в мщение и было бы бессмысленно, потому что не достигало бы никакой разумной цели".

То есть дело не только в отчуждении человека от результатов его труда, но и в уже неизбежном сегодня всеобщем понимании, что у человечества как не было так и нет ответов на "проклятые вопросы", множащиеся у нас на глазах, что смысл нашего существования за исключением элементарных потребностей и удовольствий давно потерян, что каждое наше новое открытие, изобретение, достижение только ухудшают и без того бедственное наше положение, фактически делая нас ненужными, разрушая и Землю и нас самих. Сколько бы ни проводили встреч, саммитов, симпозиумов и конференций, всё, что остается человечеству – это балансировать на краю пропасти и не отрываясь смотреть в пасть бездне.

И-П пишет: "но разве смысл вам должны дать извне? вроде бы эта штука добывается - может быть, и по поводу внешнего мира, но как-то внутри. это ж для меня смысл, не для кого-то".

Извне, в том то и дело, что извне. Невозможно вытащить самого себя из болота за волосы. Человечество утратило смысл существования прежде всего потому, что этот смысл должен быть где-то за пределами человеческой жизни, и этот смысл давала религия, обещая от имени всемогущего Бога будущую лучшую жизнь и "новую тварь" – преображение человеческого естества, освобождение от пут материи и животных инстинктов. Но человечество повзрослело и даже постарело, перестало верить в сказки, как бы прекрасны они ни были и как бы много они не обещали. На смену старым верам пришла вера в науку и технический прогресс, пообещавшие рай вот прямо завтра и на земле, а не на небе, то есть мы снизили планку. Но и эта вера оказалась недолговечной, и сейчас мы слишком ясно видим оборотную сторону технического прогресса, убивающую и нас, и Землю.

В результате, исследовав человека вдоль и поперек, вскрыв его череп и увидев там обыкновенный компьютер, наука лишила его последней надежды, а с надеждой и смысла жизни. Все слишком хорошо понимают, что став киборгами, лишь приложением к компьютерным сетям и гаджетам, продав душу бездушным машинам, что уже происходит, мы перестанем быть людьми, и именно поэтому "большие массы людей при всем различии их жизненных обстоятельств испытывают такую чрезмерную, чрезвычайную слабость душевной жизни - не могут даже хотеть жить и мечтают, чтобы всё это закончилось" (И-П).


Будущее восьмидесятых (про шести-семидесятые мне сложно судить) было значительно человечнее, интереснее, заманчивей, чем то будущее, которое у нас есть сейчас.
swamp_lynx: Причём будущее катастрофичное (по крайней мере в США): киберпанк, жестокость, энергетический и продовольственный кризис. Но там был герой, там были люди. А сегодняшнее будущее человека не предполагает: уродливые, бесчувственные существа, которые хуже роботов и клонов.
Люди слишком зависят от социума, от своего статуса, от искусственной технологической среды. Быть самим собой - это рисковать всё потерять, не говоря уж о том, что это очень тяжело, не спрячешься в комфортную иллюзию. Разве прогресс не должен был привести к тому, что человек не будет испытывать неудобств от бытия человеком.

Даже если ничего не говорить о примитивных диалогах и неуклюжих сюжетных поворотах в последних двух сезонах "Игры престолов", то картина всё равно получается нехорошая. Это карикатура на Средневековье, карикатура на монархию, карикатура на трансцендентное в мире, карикатура на любовь.
Случайности это или закономерности, но получается одно: там, где герои Толкина могли верить в нечто неназываемое, что у него носит название hope («надежда»), то герои Джорджа Мартина могут опираться на себя. Это фиксация взросления человечества. Я говорю не о том, что атеизм — это хорошо, а вера — плохо. Я говорю о том, что каждый человек у Мартина, заплатив цену, осознает, что ему решать, что делать с жизнью, и нести ответственность за собственные поступки. Очень реалистично и не очень радостно. В конце концов, valar morghulis. Мария Штейнман, кандидат филологических наук, профессор школы филологии факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ.
То есть зомби-апокалипсис уже победил, а вместо людей действуют какие-то странные существа, которые следуют исключительно своим интересам, где другие только средство. При этом альтернатива в виде Гитлера-Дейенерис по понятным причинам не работает. Сладко-приторный финал, где монархию сменяет олигархия, очень напоминает западные демократии, а скорое открытие Америки позволит распространить эту реальность на весь мир.

Comments

[(Anonymous)]

Прочитал всё это, в т.ч статью забавного (((иванова-петрова))) (скорее всего, это очередной кац-альбац в обычной жизни), сам этот (((и-п))) считает (судя по его репликам в комментариях), что это просто проекция личных взглядов и личной неустроенности. И да, явно прослеживается малый опыт жизни (не в годах) комментаторов. Убогость суждений комментаторов соответствует убогости их личности ("Барышни мечтают,какие мечты - такие и барышни"). Хе-хе-хе.
Всё просто, мы снова вернулись в 19 век и продолжаем идти дальше вглубь истории, сейчас наступает начало 19 века, когда был моден сплин и ипохондрия. Читать классиков - того же Пушкина и Лермонтова, Байрона и прочих, они всё это хорошо описали.
И ещё, человек - не компьютер, Д,Б! эти придурки даже теорию построения вычислительных систем не смотрят, им скажешь про процессорные конвейеры, так они будут на тебя как баран на новые ворота смотреть, а если этим "человек- это компьютер" сказать, что любая имеющаяся Ит действует исключительно в пределах полей Галуа, так они просто тебя не поймут. Д,Б! Но ни хрена не понимая в вычислениях, они тем не менее заявляют - "мозг - это компьютер", долбоебы с представлениями МНСов 60-х гг. 20 века. Им надо поменьше всякой плохой фантастики и просто фантастики читать, она им вредна, этим дебилам.
А статья забавная у вас получилась. Но про сирийский сценарий я вам уже кидал видео.
Такие дела.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Все мы забавные кацы-альбацы в современном мире, где для того, чтобы выйти из матрицы, надо куда-нибудь к племенам людоедов ехать и человечину начинать есть.
Сирийский сценарий захватывает мир постепенно, в этом его и опасность, что после падения глобального мира из воронки хаоса можно и не выбраться. А пока никто к реальности людей не пустит, любое организованное сопротивление будет давиться в зародыше, причём всеми.

[(Anonymous)]

любое организованное сопротивление будет давиться в зародыше, причём всеми

Да, а когда было иначе? На эту тему хорошо написали в Китае - роман "Троецарствие". Даже по отдельным эпизодам фильмы сняли. Там хорошо прописывается - пока общество не будет подготовлено к отдельным явлениям, нельзя этим явлениям себя обнаруживать, пока не дают тебе полную власть и карт-бланш - нельзя сотрудничать. Так что, да, будет весело.

[wampus-999.livejournal.com]

А неплохо так анонима переклинило. Он же не просто кричит, он визжит от страху, что все это может оказаться правдой и светлое будущее может оказаться, как бы помягче сказать, под вопросом. "Не сметь писать! Прекратите, мне страшно!"
Такие дела.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Мне кажется, это уже борьба в кризисном мире, разделение на своих и чужих.
Хотя сейчас массы хотят выглядеть мило и доброжелательно (как успешные люди), там такая борьба пауков в банке, что критикуемое ими "тёмное" прошлое выглядит всё более привлекательно. Что же будет твориться, когда цивилизационной слой спадёт, там людоеды в лесах Амазонии будут казаться верхом организованности и гуманности, как в фильме "Ад каннибалов".

Сегодня в жж встретил:
fvl1_01: "Объединится часто мешают работающие социальные лифты. То есть пока у офисного планктона будет хоть какой то шанс стать офисным начальником, а то и "топ манагером" - он будет топить коллег и лезть вверх... Объединяются там, где четко понимают, что шансов "вверх" уже нет... Или они настолько малы, что проще в лотерею выиграть."

Когда это чёткое понимание оформится, объединяться будет уже поздно.

[wampus-999.livejournal.com]

Вся эта толерантность, мультикультурность и видимость цивилизованности уже заканчивается, улыбочки превращаются в то, чем они были изначально у животных – оскаливание клыков. Такое не может продолжаться долго, т.к. насаждается насильственно, ломая нормальную природную человеческую психику. Она не может вынести распада общества на молекулы, "свободы" для извращений, привилегий любым меньшинствам, которые тут же начинают требовать себе не только привилегий, но и полной власти. Когда это было, чтобы черные с полным правом измывались над белыми, гомики травили "натуралов", женщины мужчин и мигранты коренных жителей? Как бы нас рациональная логика ни обманывала, но подсознание видит последствия и запускает внутренние процессы сопротивления. Крышка у котла пока держится, но рвануть может в любую минуту. Коллективное бессознательное, оно по Юнгу находится в самом центре психики, и именно оно берет управление на себя, когда внешние слои начинают разрушаться.

Вот И-П написал про простых людей, но если почитать серьезных экономистов и политологов, следящих за подоплекой политических событий (правда сложно сказать кто из них не куплен), оказывается, что "наверху" совершенно такая же ситуация и всерьез прорабатываются варианты самые крайние – проще все взорвать, чем починить. На этом фоне рассматривать варианты для отдельных людей, как пролезть "вверх" или хотя бы сохранить наворов накопленное уже не имеет смысла. В такой ситуации верх все равно возьмут деструктивные силы, как оно и всегда было в истории. Назревает новый пароксизм коллективной психической болезни.

Впрочем, возможно, это лишь мое личное видение, и кто-то видит менее катастрофические варианты. Как говорится, дай ему бог.

[(Anonymous)]

Наоборот, светлого будущего не будет, а будет весёлая резня. Вы меня с и-п спутали, обосрамшись вы, гражданин

[swamp-lynx.livejournal.com]

Для веселья традиция нужна, невесёлая, унылая резня будет. У И-П другая мысль, что многие люди решили сдаться и отказываются жить, тотательное бессилие, что симптом как раз несветлого будущего.
Все примерно об одном и том же, но культурные различия провоцируют непонимание и неприятие. Каждый спасается в одиночку, кого сейчас по-настоящему не хватает, так это тех, кто будет склеивать атомизированных, но не совсем сдавшихся людей.

[strelok-garry.livejournal.com]

Читать вас, конечно, интересно, но порой забавно в плане постоянно генерируемого сплина-пессимизма, потому что он какой-то ненастоящий.

Например, постоянно идущие стенания на то, что мол, общество/люди не такие и т. д. А как же семья? У меня на первом плане стоит семья и дети. Мне поэтому на общество – положить. Мне все живем очень дружненько и помогаем друг-другу, общаясь друг с другом и обсуждая все окружающее очень трезво, абстрагируясь от всего вредного и чуждого. Ну и плюс денежек мы к своим годам накопили некоторое количество, позволяющее не оглядываться на невзгоды общества.

То есть общество – обществом, но ведь ваша everyday life не обществом создается, а вами. Поэтому надо не на общество оглядываться, а следовать своему собственному жизненному плану. И тогда вся эта тоска становится по-барабану.

Как-то так ...

[wampus-999.livejournal.com]

Ух ты! Вот вы это правда всерьез? Мне казалось, что сегодня уже даже в забубенной Германии ни один самый благополучный бюргер-обыватель так не думает. А тут такое, как из современного желтушного женского романа. Нет, я конечно рад за вас, что у вас все хорошо. Но...

И все-таки стоит различать тоскливый пессимизм и реалистический взгляд на мир без розовых очков. Тогда не будет неожиданностью и крахом ситуация, через которую прошли люди старшего поколения в начале девяностых, когда их лишили нежно лелеемых накоплений. И, кстати, такой взгляд вовсе не мешает жить деятельно, своим умом и по-своему, даже наоборот, помогает не обольщаться и не быть игрушкой в чужих руках.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Пессимизм разума, оптимизм воли. Я пишу об обществе, потому что понимание социальных проблем помогает преодолевать расстояние между людьми. Людям всё сложнее находить общее. Семья ведь не в безвоздушном пространстве существует, можно огородиться на какое-то время, но стратегически это не очень правильно, на мой взгляд. "В смутные времена не уходи в себя — там тебя легче всего найти."