Доступное образование

[swamp_lynx]

"Во Франции добраться до топового образования (типа эколь политекник или нормаль) из низов почти невозможно. При формальной бесплатности поступление туда требует очень тяжелого процесса подготовки в препа (куда еще тоже надо попасть) и несколько лет ребенок должен заниматься только этим (т е ни на какие помощи по дому и тд времени нет). Состоятельные родители, часто сами прошедшие этот путь могут создать такие условия. А "простые" обычно нет (исключение разве что китайцы и вьетнамцы). И социальный фильтр работает отлично." (Vadim Veshchezerov).



"У меня две дочки закончили политекник в этом году (фактически в прошлом - последний год политекники обязаны пройти в другой школе, мои наприиер в эколь - телеком) . И на каждые каникулы к нам приезжала целая толпа их французских однокашников - посмотреть Россию. Так что выборка вполне представительная - примерно 5 последовательных лет.
Практически 100% - верхний средний класс и немного дети сверхсостоятельных семей. Небольшое исключение - дети первого поколения азиатских и алжирских эмигрантов (родители которых сами начинали с нуля и еще только на пути вверх но условия детям создают любой ценой).
Чтоб поступить, им приходилось почти круглосуточно впахивать несколько лет и родители создавали им дома совершенно тепличные условия (например в многодетных семьях братьям/сестрам запрещалось отрывать их от занятий, какое уж тут "присмотри за младшими" или там "помоги по дому"). По их собственным оценкам, без помощи родителей справится с этой гонкой может только выдающийся талант.
(Иностранцы поступают по другим правилам .. хотя и там "из народа" както очень немного)
Эколь телеком хоть и входит тоже в топ французких эколей, но не столь престижна и поступить туда проще. Соответственно, народ там подемократичней, но все равно это средний класс, где родители могли создавать условия для подготовки детей.
Похоже и у медиков - там без огромной поддержки семьи шансы вообще ноль. Проще поехать учиться в какую нибудь Прагу.

По местным понятиям, универы - это отстой, туда берут практически всех желающих (реальные вступительные экзамены это первая сессия) и из среднего класса туда попадают неудачники. Ну то есть совсем без диплома неприлично, ради родителей потусуюсь несколько лет. А для таланта "из низов" это хоть мизерный, но шанс прорваться вверх, вот он и рвет жилы
Так что социальные фильтры никуда не делись и отлично работают."

В США совершенно аналогичная ситуация с топ-университетами. Если есть способности, но нет выдающегося таланта, нужно пахать как папа Карло, от родителей тепличные условия и плетка ещё, и куча денег на кружки и дом подготовку (или частную школу) и потом ещё 70-80 тыс в год пока бакалавра получаем (года 3-4). У докторов все ещё суровее. Ну или можно быть из низов/меньшинств и тогда по какой-то квоте пройти.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[kl001.livejournal.com]

<В США совершенно аналогичная ситуация с топ-университетами. Если есть способности, но нет выдающегося таланта, нужно пахать как папа Карло, от родителей тепличные условия и плетка ещё, и куча денег на кружки и дом подготовку (или частную школу) и потом ещё 70-80 тыс в год пока бакалавра получаем (года 3-4). У докторов все ещё суровее. Ну или можно быть из низов/меньшинств и тогда по какой-то квоте пройти.>

Топ университеты это Ivy League. Само собой, если нет таланта, то кому ты нужен в топовом университете? Чтобы он перестал быть топовым?? Более того, для поступления в такие университеты нужно рекомендательное письмо от сенатора твоего штата.
70- 80к в год платят те, у кого есть такие деньги, у кого их нет, не платят. Например, в штате Нью Йорк дети из семей с доходом МЕНЬШЕ 100К в год, учатся в университетах штата БЕСПЛАТНО.
Аналогичную инициативу проявил недавно и Гарвард.

Но то, что надо хорошо учиться в школе, готовиться к SAT и ACT, писать сочинения и самое главное, уметь самостоятельно мыслить - это верно.

[kasatka-ksy.livejournal.com]

У знакомой из Москвы дочь учится в университете Парижа. Сначала приняли только в универ Бреста, Париж отказал. После первого курса разрешили перевод.
Вся семья работала и работает только на этого ребёнка. Много лет очень дорогостоящих курсов французского, ближе к финалу весьма специфических. Каждое лето вывоз во Францию, поиск знакомств и связей. Потому что несовершеннолетний не может жить во Франции, если у него нет официального опекуна. Найти такового без рекомендаций невозможно.
Экзамен в посольстве Франции, где куча билетов с вопросами сугубо внутри французской жизни, например рассказать структуру построения спорта со стороны государства, начиная низового уровня и заканчивая олимпийским.
Бесплатность тоже условная, напрямую да, бесплатно, но есть нюансы.
Подрабатывать на первом курсе иностранцам нельзя, отчислят и вышлют. Предупреждение было очень суровое.

[sulfid.livejournal.com]

Парижский университет - это звучит круто :)
Но вот интересно, а какой дальнейший у них план? Какого рода карьера планиурется?

[(Anonymous)]

Остаться во Франции планируют, вестимо. Другое дело, что, наблюдая ощутимое почернение Франции, да и всего Первого мира, возникает вопрос - так ли хорош и нужен такой прорыв в "Первый чёрный мир"?

[sulfid.livejournal.com]

План довольно странный, честно сказать. При прочих равных в РФ карьера строится всё же быстрее - есть где срезать, если есть талант и напор.

А уже потом переехать проблемы не составляет.

Что до этники - ну, тут надо понимать, что число небелых в Москве больше населения Парижа целиком г

[(Anonymous)]

Число негров в Москве больше населения Парижа целиком? Ну-ну.

[sulfid.livejournal.com]

Таджиков, кавказцев, татар.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Другое название европеоидной расы кавказская. В общем, всё это европеоиды. Хотя я не считаю, что и главной проблемой Франции являются мигранты из Африки, общество потребление сожрёт белых европейцев быстрее любых переселенцев, которые просто пока не понимают, куда попали.

[sulfid.livejournal.com]

Мне проблема инородцев в европейских странах видится вообще смехотворной. Особенно из Москвы :)

Раса тут не имеет и вовсе никакого значения, роль играет только культура.

С потреблением там тренд скорее благоприятный, значительных проблем, честно говоря, не вижу - работа ведется, и весьма активная

[swamp-lynx.livejournal.com]

Ну культура каких-нибудь корсиканцев не сильно отличалась от кавказцев. А татары уже практически неотличимы от русских. Проблема мигрантов, как мне видится, что европейцы свою культуру утрачивают, но то же происходит и в России, прежде всего в крупных городах.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Они уже, видимо, сделали там карьеру, поэтому могут дать детям лучшее образование.

[sulfid.livejournal.com]

"лучшее" несколько сомнительно, честно говоря

[swamp-lynx.livejournal.com]

Дети русских очень востребованы в Европе и Сев. Америке.

[sulfid.livejournal.com]

Да и взрослые русские :)
В Парижском офисе моей корпорации нас уже больше четверти

[sulfid.livejournal.com]

Особенно востребованы русские женщины. Одна русская женщина закрывает сразу квоту на женщин, на этническую диверсити, плюс функционально покрывает две-три рабочих позиции :)

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Извините, сдавала с собакой очередную дрессировку, ушла в реал)
План у семейства охренетительный)
Старшая заканчивает универ, идёт работать куда нибудь, где много денег, интересная работа и очень ждут. Врастает во Францию, перетаскивает к себе маму и бабушку. Продаются две московские квартиры, покупается ферма во Франции, где мама и бабушка сидя в креслах-качалках попивают французское вино, заедая французским сыром.
Никакого кровавого карлика, кровавой гэбни, диктатуры и прочего либермозга. Только свобода, демократия и пьянящий воздух.
Ребенок уже строчит в ФБ возмущеннные посту про "эту страну", в которой винтят людей на улице за прогулку и так далее. Шестнадцать выбитых глаз в Париже будущая француженка не считает)
Но, есть и запасной план) Младшую учат английскому, на случай если Франция не выгорит, пойти в поход в англоязычную свободу.
У бабушки же получилось из западенского колхоза перебраться в Москву, теперь пора перемещаться дальше)

[sulfid.livejournal.com]

Сдали? :)

Класс, отличный план!
Понимают ли они, интересно, что французские зарплаты подразумевают, что лет до 30 молодой специалист живет с родителями?

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Да, сдали IBGH-2) У меня теперь самый рабочий спаниель в РКФ) Это будет пятый официальный сертификат)

Ребёнок станет учёным биохимиком или что то рядом. Первый курс был биология, больше всего нравился курс по космической биологии. Но на семейном совете решили, что надо выбирать то, что будет востребовано корпорациями.
Семейный план предполагает, что на деньги корпораций будет содержать себя, маму, бабушку и ферму с овцами.
Причём, пример первого курса в Бресте, когда все оказалось вообще не так, как в рекламных брошюрках, в качестве проникновения в реальность не подходит.
То, что в Бресте и в Париже круг общения за пределами учебной зоны, только русские, тоже.
Француженка, снимающая вторую комнату, не общалась от слова совсем. Одинокий бонжур за весь день.
Немного соврала, ещё гетеросексуальные французы от 26 до 70 с лишним интересуются. Ровно до момента, - так что, секса не будет?
Новостей последнего года не знаю, меня отлучили от темы) Всё время задавала уточняющие вопросы и вместо восхищения излучала сарказм)
Мне казалось, что хорошо его маскирую, но нет.

[sulfid.livejournal.com]

Поздравляю :)
И немного завидую и чувствую себя дурным хозяином, так и не дошедшего ни до каких дрессировок.

В вашей истории про знакомых каждая новая подробность делает её все смешнее и смешнее!
Биохимия - ок, но зачем во Франции?
Адаптация - ок, но почему тогда без секса? :)
Корпорации - замечательно, но зачем тогда снова Франция?!

Сдаётся мне, девочка просто дурит родителей, живёт в своё удовольствие. Потом найдёт француза и поминай как звали

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Не, там мама одержима Францией, ребёнка с рождения заряжали как проездной билет. И растили на русской классике. На выходе тургеневская девушка, которая самостоятельно может путешествовать по всей Европе, но абсолютно далека от грубого реального мира. Тем более, какие то возбужденые части тела) Любовь, она на всю жизнь, главное душа и прочее возвышенное.
Мама закончила психфак МГУ, людьми манипулирует на отлично.

[sulfid.livejournal.com]

Чорт, я тоже его закончил, но зачем-то строю карьеру сам :(
Что я делаю не так!

Девочку жалковато как-то... Но, полагаю, она со временем интегрируется, а там и любовь приложится (куда ж во Франции-то без любви)

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Я даже пересмотрела свои старые записи про эту эпопею) Читаешь и ржешь)
Семья начала считать деньги. Ведь впереди ещё пять лет бесплатного образования!
Летом мне рассказывали, что проживание стоит двести евро и их целиком оплачивает университет. Внезапно выяснилось, что жильё стоит триста десять. Двадцать пять тысяч ежемесячно, даже на каникулах. А двести евро это стипендия, что бы учащийся в голодные обмороки не падал.
Ребёнок гордо отчитался, что за октябрь потратил на еду всего девяносто восемь евро, включая обеды в студенческой столовой. Похудела на семь килограмм и теперь весит всего пятьдесят четыре. Показывает семье через скайп, как поливает макароны маслом и есть целую миску. Плюс, яблоки и морковка.
Бабушка с надеждой спросила, когда же ты нормально кормишься, на что свежеизготовленная вегетаринка сообщила, что два раза в неделю, в школьной столовой. Там за три евро дают горячее, салат и компот. Большие порции.

Оказалось, что бесплатное обучение в университетах Франции, оно не совсем так радостно, как это рекламируется в красочных брошюрах. И что успешная сдача тестов в посольстве Франции это не аналог поступления. Да, сдали, потом все эти результаты отсылаются в три учебных заведения и, может быть, какое-нибудь из них согласится взять халявщика из России. А может быть и нет, не согласится.

Бесплатное проживание тоже не очень бесплатно. Если год назад мне постоянно тыкали жадным Путиным, который всех грабит, а вот в Парижском университете, вообще всё бесплатно, то сейчас совсем наоборот. Больше никаких рассказов про то, что не только денег не берут, а ещё и стипендию платят!
В итоге, ребёнок, которому шестнадцать лет объясняли, что в РФ жизни нет, сообщил, что в "этой стране" она не останется ни при каком раскладе, даже если никуда не зачислят. Она умная, всё рассчитала, договорилась с подружками, они придумали хитрый план. Уезжают в Данию, поселяются в Христиании, объявляют себя лесбиянками и просят политического убежища. Правда, здорово, мама?

[sulfid.livejournal.com]

Здесь встаёт закономерный вопрос о том, являются ли вообще образовательные учреждения социальными лифтами - и должны ли.
Самоценны ли :)

Ведь если учреждение престижно - значит конкурс большой, а значит отбирать можно лучших. Ясное дело, что эти лучшие потом добьются лучших результатов в жизни. Школа в некотором роде выступает только средой и мотиватором.

Другой вопрос, что было бы неплохо иметь дублирующий контур подбора талантов на самой ранней стадии - вроде наших математических интернатов. Не знаю, существует ли такое во Франции?

[(Anonymous)]

Лифтами во Франции и Британии уже давно служат военные заведения. Если ты белый, то лучше идти на флот, там ещё понимают, что набирать негров и арабов на ядерную подлодку - не дело, правда, США все равно пытаются двигаться в этом направлении, результаты у них, понятное дело, довольно забавные. А, первичные наблюдения показывают, что в расхваливаемой Европе лифты уже давно застопорились, в РФ - тоже.
Лифты сейчас очень хорошо работают в КНР, Вьетнаме, в Индии со скрипом, но тоже есть подвижки. В арабских странах и Турции лифты идут традиционно - через армию и около армейские подразделения (тот же ИГИЛ, му-а-ха-ха).
Такие дела.