Where have all the flowers gone
Oct. 4th, 2019 07:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxТепла и доброты в мире становится меньше по очень простой причине, люди ищут их где угодно, но не внутри себя. Общество потребления требует концентрироваться на внешнем мире: на конкуренции, за зарабатывании денег, на развлечениях. Чем больше оторван от самого себя, тем более успешен, чем более циничен, тем более защищён. Встретиться с самим с собой страшно, потому что с раннего детства происходит приучение к социальным играм, которые потом воспринимаются как нечто значительно более интересное, чем наивный и открытый взгляд на мир. В деревенском дураке намного больше мудрости и жизни, чем в каком-нибудь бизнес-коуче, но в сегодняшних условиях он обречён, потому что идеальный объект для самоутверждения. Социальную гордыню и внутреннюю доброту совместить невозможно. Общество критическим образом упрощается, сводится к нескольким рабочим схемам для взаимодействия, где нет места милосердию. Такой вот трансгуманизм, от которого всего один шаг до киборгов.
В XV веке, граф Вюртембергский начал издавать указы, чтобы навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, вывозили за околицу или хотя бы «на речку». Естественно, указы не выполнялись. Это вынудило графа издать новый указ, что если добропорядочный гражданин заметит, что его сосед пару недель не убирает мусор, и донесет, будет иметь право на часть имущества или земли провинившегося. В результате, каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором...
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности. С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская «Кервохе» стала частью культурного наследия.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wampus_999: У них порядок – это когда вовремя и по форме, в рамках права и морали. Вот русское "порядочность" – оно ведь совсем о другом. Но это уже глубинное отличие русского восточного холистического ума от немецкого западного аналитического. Характерно, что это проявляется даже на уровне психофизиологическом, при инструментальных исследованиях мозга.
alex_new_york: В западных корпорациях каждые несколько месяцев проводят онлайн-тренинги, на многочисленных примерах закрепляющие представления людей о том, как надо себя вести в тех или иных ситуациях. СМИ регулярно обсуждают случаи ответственности за нецивилизованное поведение. Всё это приучает людей к мысли о том, что в долгосрочной перспективе нецивилизованное поведение - вещь слишком дорогостоящая. Этими тренингами охвачено примерно три четверти работников американских компаний.
Чтобы Европа стала цивилизованной, понадобились столетия и сотни тысяч виселиц. Английская пословица «мой дом - моя крепость» имеет смысл, о котором сегодняшние европейцы предпочитают не вспоминать: бездомных бродяг просто ловили и вешали.
А корпоративные тренинги в Европе проводятся в точности так же, как и в США. Сотрудников компаний обучают принципам инклюзивности, недискриминационному поведению, методам выявления и предотвращения коррупции, конфликтов интересов и т. д.
shn: Я думаю, что социальная конформность исключает силу.
nampuom_pycu: Ум по своей природе прост и находится не в головном мозге, а в сердце: "От избытка сердца глаголют уста" – так ум рождает мысль, которая воплощается в слове. От ума исходит дух, воспринимаемый духовным чувством. Головной мозг – это орган рассудка, он нужен для взаимодействия со сложным внешним миром.
После грехопадения силы ума и рассудка разобщились, грубо говоря, "сердце перестало дружить с головой" ;-) Рассудок перестал ясно различать источники и направление (конечную цель) помыслов, вследствие чего ум стал беззащитен и доступен для прямого вкладывания помыслов извне.
idvik: Социальная жизнь основана на взаимном договоре. Совесть это связь с высшими ценностями, она часто идет наперекор удобной договоренности людей.
Самое ценое в общении - это возвышение людей, выход за свои ограничения, в том числе социальные, этого нет в системе взаимных договоров, в социальной жизни.
Социальная жизнь без ценностей - это загнивание, сейчас место ценностей занято идеологией, это как временная повязка, скрывающая гниение.
Не врать - это очень дорого. Выглядит как "давайте людям, живущим в среднем подушевом ВВП $20k дадим социальные навыки людей, живущих в два раза более успешно, в среднем подушевом $40k".
swamp_lynx: Не врать - это очень дёшево. ВВП как раз для вранья нужен, в чём нас Запад многократно превосходит, опыт большой.
Когда врут более умному и в ерунде - это шалость, когда более глупому и в чём-то значимом - это манипуляция и мерзость.
Во втором случае человек не знает, что ему врут. В первом знает. И тот, кто врёт, делает это как некий слабый протест из-за психологического дискомфорта. И он всё равно в результате проиграет.
Чтобы продвинуться в социуме, надо врать более слабым, а не утаивать 100 рублей от налоговой.
Дорог навык врать так, чтобы другие не заметили. А не врать очень просто - этим во все времена занимались юродивые, которых, к сожалению, современный социум сильно не приветствует, а в каких-нибудь Англиях их уже несколько веков, как перевешали за колдовство.
shma11: Социальность, социализация..тотальная (Европа) фиксация на ней общественного сознания, "больше социальности!", имеет и обратную сторону вплоть до появления извращенных форм, что мы уже и имеем в наиболее благополучных странах Европы.
bezumny_zayec: Как я вижу то будущее, которое строят современнные силы? Они его уже почти достроили, и это будущее - сеть. Обычная, паучиная. Там есть сословия пауков, от крупных до обслуги. И есть прочий ресурс.
Современный человек связан множеством тонких липких нитей, любое его движение - сигнал, расходящийся по связывающим его нитям. Он видит, чувствует эти нити, но он ими не может управлять, и не может их разорвать (или это иллюзия - может мы можем летать, и вокруг нет пустоты, да и падать недалеко, наверное, не убьешся). Связанный человек неумел (я говорю об обычных людях, не манипуляторах), он не умеет дергать за ниточки, он устает от ненужных, а иногда и вредных движений. Сетейю много, они переплетаются, они большие и несоразмерны человеку. Человек не понимает и ему не дают и не дадут понять, какое его движение в сети нужное и верное. Результат он не увидит, ему не дали полномочий. Он в буквальном смысле вырабатывает энергию этой сети, дергая нити. Если он сознательно перестает двигаться, сеть вокруг него сжимают навроде удавки (см. Грету), заставляя инстинктивно вырываться.
ivanov_petrov: Произошло радикальное упрощение умственной деятельности. Примерно понятно, почему: она продвигается дальше, когда есть культурные институты, этому способствующие. Сейчас социальные усилия направлены, напротив, на редукцию интеллектуальности, - и подавляющему большинству этого хватает.
lyuden: Какая то нейросеть будет генерить некоторую эпичную сентиментальную порно документальную техно оперу ориентируясь на выражение морды лица, уровень глюкозы и адреналина в крови. Я человек простой.
Роботы для ухода за телом с функцией противопролежнего массажа > Внутривенное питание > Голова профессора Доуэля > перенос личности на другой носитель.
smertnyy: Реальный мир поделен. И молодым места в нем нет. Т.е. это не реальный мир не интересен, а реального мира просто нет. Ипотека, нелюбимая работа - вот это реальный мир. А у многих и того нет. А тех немногих, кто хочет в реальном мире чего поменять, сажают на 2-5 лет. И это еще наверно хорошо, могли бы и стрелять. Даже детей уже практически неподъемно воспитывать. Я уж не говорю про запротоколированность всего.
fvl1_01: Объединится часто мешают работающие социальные лифты. То есть пока у офисного планктоуна будет хоть какой то шанс стать офисным начальником а то и "топ манагером" - он будет топить коллег и лезть вверх... Объединяются там где четко понимают что шансов "вверх" уже нет... Или они настолько малы, что проще в лотерею выиграть.
Взаимная ответственность суверена и подданых, представительство всех сословий, вотирование налогов, независимость судебной власти, сильный регионализм, обязательная включённость любого полноправного индивидуума в различные корпорации и ассоциации (сословные, цеховые, религиозные)- это то, что у феодализма брать необходимо.
Тут согласен - в феодализме (классическом, развитом) были и свои плюсы. Вы их перечислили.
Александр Дугин: "Прекрасная иллюстрация археомодерна. Фотограф уловил сущность российских либералов-западников."
Зулусы, изображающие светский приём по прихоти английского фотографа. Около 1925 год.
В XV веке, граф Вюртембергский начал издавать указы, чтобы навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, вывозили за околицу или хотя бы «на речку». Естественно, указы не выполнялись. Это вынудило графа издать новый указ, что если добропорядочный гражданин заметит, что его сосед пару недель не убирает мусор, и донесет, будет иметь право на часть имущества или земли провинившегося. В результате, каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором...
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности. С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская «Кервохе» стала частью культурного наследия.
wampus_999: У них порядок – это когда вовремя и по форме, в рамках права и морали. Вот русское "порядочность" – оно ведь совсем о другом. Но это уже глубинное отличие русского восточного холистического ума от немецкого западного аналитического. Характерно, что это проявляется даже на уровне психофизиологическом, при инструментальных исследованиях мозга. alex_new_york: В западных корпорациях каждые несколько месяцев проводят онлайн-тренинги, на многочисленных примерах закрепляющие представления людей о том, как надо себя вести в тех или иных ситуациях. СМИ регулярно обсуждают случаи ответственности за нецивилизованное поведение. Всё это приучает людей к мысли о том, что в долгосрочной перспективе нецивилизованное поведение - вещь слишком дорогостоящая. Этими тренингами охвачено примерно три четверти работников американских компаний. Чтобы Европа стала цивилизованной, понадобились столетия и сотни тысяч виселиц. Английская пословица «мой дом - моя крепость» имеет смысл, о котором сегодняшние европейцы предпочитают не вспоминать: бездомных бродяг просто ловили и вешали.
А корпоративные тренинги в Европе проводятся в точности так же, как и в США. Сотрудников компаний обучают принципам инклюзивности, недискриминационному поведению, методам выявления и предотвращения коррупции, конфликтов интересов и т. д.
shn: Я думаю, что социальная конформность исключает силу.nampuom_pycu: Ум по своей природе прост и находится не в головном мозге, а в сердце: "От избытка сердца глаголют уста" – так ум рождает мысль, которая воплощается в слове. От ума исходит дух, воспринимаемый духовным чувством. Головной мозг – это орган рассудка, он нужен для взаимодействия со сложным внешним миром. После грехопадения силы ума и рассудка разобщились, грубо говоря, "сердце перестало дружить с головой" ;-) Рассудок перестал ясно различать источники и направление (конечную цель) помыслов, вследствие чего ум стал беззащитен и доступен для прямого вкладывания помыслов извне.
idvik: Социальная жизнь основана на взаимном договоре. Совесть это связь с высшими ценностями, она часто идет наперекор удобной договоренности людей. Самое ценое в общении - это возвышение людей, выход за свои ограничения, в том числе социальные, этого нет в системе взаимных договоров, в социальной жизни.
Социальная жизнь без ценностей - это загнивание, сейчас место ценностей занято идеологией, это как временная повязка, скрывающая гниение.
Не врать - это очень дорого. Выглядит как "давайте людям, живущим в среднем подушевом ВВП $20k дадим социальные навыки людей, живущих в два раза более успешно, в среднем подушевом $40k".
swamp_lynx: Не врать - это очень дёшево. ВВП как раз для вранья нужен, в чём нас Запад многократно превосходит, опыт большой. Когда врут более умному и в ерунде - это шалость, когда более глупому и в чём-то значимом - это манипуляция и мерзость.
Во втором случае человек не знает, что ему врут. В первом знает. И тот, кто врёт, делает это как некий слабый протест из-за психологического дискомфорта. И он всё равно в результате проиграет.
Чтобы продвинуться в социуме, надо врать более слабым, а не утаивать 100 рублей от налоговой.
Дорог навык врать так, чтобы другие не заметили. А не врать очень просто - этим во все времена занимались юродивые, которых, к сожалению, современный социум сильно не приветствует, а в каких-нибудь Англиях их уже несколько веков, как перевешали за колдовство.
shma11: Социальность, социализация..тотальная (Европа) фиксация на ней общественного сознания, "больше социальности!", имеет и обратную сторону вплоть до появления извращенных форм, что мы уже и имеем в наиболее благополучных странах Европы.bezumny_zayec: Как я вижу то будущее, которое строят современнные силы? Они его уже почти достроили, и это будущее - сеть. Обычная, паучиная. Там есть сословия пауков, от крупных до обслуги. И есть прочий ресурс.Современный человек связан множеством тонких липких нитей, любое его движение - сигнал, расходящийся по связывающим его нитям. Он видит, чувствует эти нити, но он ими не может управлять, и не может их разорвать (или это иллюзия - может мы можем летать, и вокруг нет пустоты, да и падать недалеко, наверное, не убьешся). Связанный человек неумел (я говорю об обычных людях, не манипуляторах), он не умеет дергать за ниточки, он устает от ненужных, а иногда и вредных движений. Сетейю много, они переплетаются, они большие и несоразмерны человеку. Человек не понимает и ему не дают и не дадут понять, какое его движение в сети нужное и верное. Результат он не увидит, ему не дали полномочий. Он в буквальном смысле вырабатывает энергию этой сети, дергая нити. Если он сознательно перестает двигаться, сеть вокруг него сжимают навроде удавки (см. Грету), заставляя инстинктивно вырываться.
ivanov_petrov: Произошло радикальное упрощение умственной деятельности. Примерно понятно, почему: она продвигается дальше, когда есть культурные институты, этому способствующие. Сейчас социальные усилия направлены, напротив, на редукцию интеллектуальности, - и подавляющему большинству этого хватает.lyuden: Какая то нейросеть будет генерить некоторую эпичную сентиментальную порно документальную техно оперу ориентируясь на выражение морды лица, уровень глюкозы и адреналина в крови. Я человек простой.Роботы для ухода за телом с функцией противопролежнего массажа > Внутривенное питание > Голова профессора Доуэля > перенос личности на другой носитель.
smertnyy: Реальный мир поделен. И молодым места в нем нет. Т.е. это не реальный мир не интересен, а реального мира просто нет. Ипотека, нелюбимая работа - вот это реальный мир. А у многих и того нет. А тех немногих, кто хочет в реальном мире чего поменять, сажают на 2-5 лет. И это еще наверно хорошо, могли бы и стрелять. Даже детей уже практически неподъемно воспитывать. Я уж не говорю про запротоколированность всего.fvl1_01: Объединится часто мешают работающие социальные лифты. То есть пока у офисного планктоуна будет хоть какой то шанс стать офисным начальником а то и "топ манагером" - он будет топить коллег и лезть вверх... Объединяются там где четко понимают что шансов "вверх" уже нет... Или они настолько малы, что проще в лотерею выиграть. Взаимная ответственность суверена и подданых, представительство всех сословий, вотирование налогов, независимость судебной власти, сильный регионализм, обязательная включённость любого полноправного индивидуума в различные корпорации и ассоциации (сословные, цеховые, религиозные)- это то, что у феодализма брать необходимо.
Тут согласен - в феодализме (классическом, развитом) были и свои плюсы. Вы их перечислили.
Александр Дугин: "Прекрасная иллюстрация археомодерна. Фотограф уловил сущность российских либералов-западников."
Зулусы, изображающие светский приём по прихоти английского фотографа. Около 1925 год.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-04 04:53 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-10-04 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 08:43 am (UTC)С отношением, выраженным к комментарию, конечно, согласен.