Кастовое общество

[swamp_lynx]

Originally posted by daniel_grishin at Мои записки о Германии

Общество в Германии очень кастовое, перейти из одной касты в другую очень сложно (никто не запрещает, но "среда затягивает"). При знакомстве прощупывают к какой касте ты относишься и ведут себя с тобой соответственно понятому рангу. Часто судят по одежке: чтобы тебя уважали ты должен быть дорого одет и ездить на хорошей машине.
Помню, как такое же формировалось в России 90х в среде школьников и подростков. Как из большого сообщества выделялось сверхмалое, а затем малое. И если первые были явными беспредельщиками с очень богатыми родителями, то разделение на виннеров и несколько групп лузеров самая настоящая трагедия, которая ещё аукнется нашей стране. Средний класс в России сформировался на базе предательства, отсечения от себя не очень вписавшихся в рынок. И всё это, конечно, ради народного хозяйства, счастливого капиталистического будущего, которое наступило не для всех. Много читаю, как процветала зависть в позднем СССР и насколько меньше её сейчас. Когда перегородки между социальными стратами превращаются в заборы, зависть не исчезает, она пронизывает всё общество, воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Её больше не замечаешь, потому что ничего кроме неё не остаётся.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[anna-bpguide.livejournal.com]

Хм, а Вы уверены, что первый (цитата) и второй абзац - об одном и том же? Что зависть - обязательна?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Зависть при капитализме - это нечто хорошее, она мотивирует человека. Хочу, как у него, в итоге открывает стартап, пашет на трёх работах, а потом начинает активно потреблять, экономика растёт.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Хочу как у него - ок. Это еще не зависть.
В конце концов, это "как у него" заложено еще в христианстве: будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный.
Собственно капиталистического тут ничего нет.

Да я и не о том. Если у кого-то чего-то больше (лучше), чем у другого, это не обязательно вызывает зависть.
Двигатель экономики - не обязательно зависть (алчность, кстати, обходится без зависти). Зуд творения обходится без зависти. Потребление с "пашет на трёх работах" тоже не напрямую.

То есть - не складывается из этих звеньев цепочка. Шестеренки не сцепляются.

[swamp-lynx.livejournal.com]

«Трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Небесное».

"Если у кого-то чего-то больше (лучше), чем у другого, это не обязательно вызывает зависть."
Да, если ценности потребления не главные в обществе. В позднем СССР эти ценности становились главными, а в современной России стали главными.

"Зуд творения обходится без зависти."
На эту тему есть прекрасная повесть Гоголя "Портрет".

[hillaine.livejournal.com]

Вы перепутали "как у него" и как он". Одно означает - иметь, второе - быть. Как у Фромма прям.
Иметь - про зависть, быть - про самосовершениствование и аналоги.
У современного человека с некритичным мышлением эти понятия спутаны. Они думают, что имея - станут. Но нет.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Ну не знаю, я не путаю.
Точнее - эти две фроммовски разные идеи в жизни переплетаются.
"Я хочу иметь такую машину, как у начальника" вполне может означать желание "быть таким крутым, как он".
Или, если оставить материальные блага в стороне, "я хочу иметь признание/Оскара/Нобелевку, как у него, чтобы удостовериться, что я такой, как он".
Это как в гравюре: черная линия, белая линия. Результат совмещает в себе и те и другие.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Зависть это не "хочу как у него". Это скорее "хочу чтобы у него было как у меня".

[egovoru.livejournal.com]

"Общество в Германии очень кастовое"

Насколько я поняла (и подтверждаю это по собственным воспоминаниям о жизни в Германии), автор поста по ссылке имел в виду только то, что высшее образование в Германии все еще работает в роли социального лифта. В этом отношении она не то что не похожа на Россию 90-х, а является ее полной противоположностью! Меня Германия, напротив, поразила отсутствием видимых классовых границ: в частности, подчеркнуто "бюргерский" внешний вид и поведение шоферов автобуса или рабочих-строителей :)

[swamp-lynx.livejournal.com]

Конечно, непохоже. В России 90х - 00х был надрыв, многие ради успеха переламывали себе через колено. В Германии уже всё давно устаканилось.

[smertnyy.livejournal.com]

Кастовое общество в России пока не сложилось, и врядли сложится. Нет его также и в Германии. Увидев знакомую черту, приписывать очертаниям готовый облик, будет ошибкой.