Декабристы

[swamp_lynx]

Originally posted by az118 at Декабристы

Никто из декабристов не освобол ни одного своего крепостного...
Декабрист - это барин, а барин не хотел освобождать крепостного, ибо освобождать надо было с землей, как это сделал с миллионами гос.крепостных государь Николай I, но земля и крепостной давали барину хлеб, который барин сотнями пудов продавал в Европу, обеспечивая свое мат.и соц. благосостояние.
Собственно, декабристы - это российская шляхта из высшей аристократии по образцу польско-литовской 16-17 вв, после Петра целое столетие устраивавшая дворцовые перевороты и уверенная в успехе, ибо Константин возглавлял как раз Царство Польское, где роль монарха по шляхетской традиции была минимальна.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sha-julin.livejournal.com]

Да! Вот верно! Надо ещё Энгельса разоблачить, что угнетал своих рабочих!!!

Ну и фраза про освободивших миллионы государственных крепостных Николая 1-го - это что-то...

[swamp-lynx.livejournal.com]

В письмах жён декабристов ещё чудесное, когда они призывают своих мужей не стесняться уталять сексуальный голод с крестьянками. Советская мифология о декабристах отчасти и к 91-му привела. "Люди со светлыми лицами". Это если не копать хоть немножко.

[sha-julin.livejournal.com]

Такое ощущение, что вы бредите. Хотя антисоветская пропаганда многим мозги разрушила.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Я к СССР хорошо отношусь, а к декабристам резко негативно. Так что с антисоветской пропагандой Вы совсем мимо.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Хм, почему бы и нет.
Лишь бы милому хорошо было.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Угу, почему бы и жён декабристам крестьянам не давать иногда попользоваться.

[(Anonymous)]

Ну почему крестьянам давать пользоваться? В реальности жён декабристов потрахивали в ссылке местные богатеи, снабжая мужей всякими деньгами и прочим. В Иркутске, когда говорят про декабристов. начинают люди улыбаться, кто понимает, что было. Поэтому миф про декабристов в той местности мало популярен.

[m-pavluchenko.livejournal.com]

Что дальше, начнёте разоблачать народовольцев и сетовать, что мало повесили?

[swamp-lynx.livejournal.com]

У народовольцев нет такого омерзительно романтического флёра, как у декабристов. "Борцы за народное счастье", "жёны декабристов", хорошо отношусь к СССР, но вот это заискивающее отношение к откровенно как бы сейчас сказали "олигархическому" движению стало одной из причин падения страны.

[m-pavluchenko.livejournal.com]

Вот прям других проблем в СССР не было, только из-за уважения к декабристам развалились, а так всё прекрасно было)))) Если серьёзно, то вы просто переносите своё отрицательное отношение к современным условным либералам, на этих декабристов 200-летней давности. Это не исторично.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Сегодняшние либералы ну никак на олигархов не тянут, они обслуживающий персонал. Скорее, на часть советской номенклатуры, которая решила половить рыбку в мутной воде.

[m-pavluchenko.livejournal.com]

Так и тогдашние дворяне на сегодняшних олигархов не тянут, можете себе представить, чтобы нынешние элитарии своих детей на войну послали, а тогда посылали.

[swamp-lynx.livejournal.com]

После манифеста о вольности дворянства дворянское сословие было обречено на вырождение и последующее уничтожение. С декабристами процесс пошёл бы быстрее.

[m-pavluchenko.livejournal.com]

Почему же с декабристами быстрее, не вижу связи.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Судьба Речи Посполитой известна. Они судили Россию по западным меркам, что неадекватно (после февраля 1917-го это стало очевидно). Их реформы только увеличили бы гнёт на крестьян и спровоцировали бунт (например, освобождать крестьян без земли в российских условиях - это обрекать их на смерть). Надо ещё помнить, что именно дворяне расправились с Павлом I, который сильно облегчил положение крестьян.

[karachee.livejournal.com]

Ну декабристы, это собственно та ещё сборная солянка. Аналог в мировой истории - Шинсенгуми, а в российской, ну может быть антиельцинская оппозиция в 93-м. Это потом каторга, жены, Герцен и советский школьный учебник всех уровняли . А легендизировать их можно и так и эдак, вот тут у японцев можно было бы и поучиться. Гордиться соотечественниками всегда лучше, чем обнаруживать в них нетолретантные мысли и поступки, а равно и пропаганду расистских и сексистских идей.

[karachee.livejournal.com]

А ешё подумалось вот чего. Человек, который докапывается до декабристов, за то, что они не освободили крестьян в 1825, должен быть человеком, который в 2019-м отдал квартиру бомжам. Вот тогда, (когда он оставил свою семью, жену, детей без жилплощади) к нему не будет вопросов по части наезда не декабристов, имеет, так сказать, полное моральное право. А если будут вопросы, то по другому поводу.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Я правильно Вас понимаю, что бомжей у нас больше 95% населения, которые при этом работают на то, чтобы владельцы квартир в них жили и не знали никаких проблем? Надо ещё учитывать, что дворяне соревновалось в потреблении с богатейшими слоями западных стран, которые активно грабили колонии. То есть на русского крестьянина была очень сильная нагрузка, чтобы компенсировать отсутствие колоний.
Я уж молчу про Жалованную грамоту дворянству.
21 апреля 1785 года окончательно освободила дворян от обязательной службы, оформив организацию дворянского самоуправления на местах. Дворяне превратились в привилегированное сословие, отныне не обязанное государству службой и не платящее налогов, однако имеющее много прав (исключительное право владеть землёй и крестьянами, право заниматься промышленностью и торговлей, свобода от телесных наказаний, право на собственное сословное самоуправление).
Логично, что и крестьяне должны были быть освобождены.

[karachee.livejournal.com]

Ничего логичного в том, чтобы крестьяне были освобождены в 1785 году нет. Крестьяне являлись основным, либо вообще единственным источником средств для дворянской семьи. Освобождение крестьян (да ещё и с землей) означало для дворянина переход на подножный корм. Кто-то мог служить, но сколько получали служащие можно понять из Гоголевской "Шинели".

Учитывая, что жены дворян вовсе не работали, а детей было поболее чем сейчас - вы предлагаете для человека 1785 считать логичным добровольно обречь себя и свою семью если не на нищенское существование, то на крайне существенный, необратимый имущественный ущерб . Аналогом которому могло бы быть в 2019 добровольное пожертвования единственной московской квартиры. Не важно здесь бомжам, голодающим африки или фонду по спасению китов.

Не то, чтобы это совсем невозможно, но тут надо быть или святым, или ушибленным на всю голову альтруистом. Предъявлять человеку, что он не ведет себя как святой, считать что быть святым это естественно и единственно верно... можно только если ты сам святой. А если нет - иди покури. Во всех иных случаях это некоторая разруха в головах.

Спустя годы, при Александре освободителе реформа по освобождению крестьян будет принята. Дворяне должны были, согласно оной, получать с крестьянина деньги, чтобы у них было на что "заниматься промышленностью и торговлей". Однако ни в промышленности, ни в торговле свободных вакансий не было, большинство дворянских гнезд пошло по пути "Вишневого сада".

[swamp-lynx.livejournal.com]

Платить государство могло бы и больше, столько средств бы освободилось от сверхпотребления дворянства, в котором они пытались угнаться за европейцами.

[karachee.livejournal.com]

Могло бы. Именно для того, чтобы государство начало делать то, что оно могло, (но не делало и не собиралось делать) декабристы и вышли на Сенатскую площадь.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Для меня лучшей аналогией восстания декабристов была перестройка (на месте Горбачёва должен был быть Константин), когда номенклатура освободила и себя и народ от гнёта государства. Такие же прогрессисты, как Горбачёв, Чубайс и т.д.

[karachee.livejournal.com]

Тут надо четко помнить, что Горабчев и Чубайс ничем не рисковали. От слова "вообще". Они просто периодически делали шаг влево или шаг вправо, а то и полшага и смотрели что будет. Декабристы могли сто раз ошибаться в своих мотивах, но в своих действиях они пошли на Поступок. С большой буквы П, который им встал в очень высокую цену. Причем это не было "вдруг", они шли на этот риск сознательно. Можно сто раз с ними не соглашаться по части идеологии, но по части нравственного выбора идти туда, где правда (по твоему мнению), идти до самого конца, к ним не может быть никаких претензий.

[hemdall.livejournal.com]

Дворянин = рабовладелец, у любого русского это слово должно вызвать отвращение к оным ибо 300 лет русского рабства создали и получили прибыль именно они.
Все поголовно дворяне это калиброванные подонки и подлецы прожравшие буквально все что добывал русский народ.