![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"По "хроноскопу", 1809 год является одной из ключевых дат российской истории, сопоставимой по значению с 1881 или 1953 годом, судя по всему, именно какие-то переломные внутриполитические события этого времени предопределили русско-французскую войну и многое из того, что было потом, между тем, ничего интересного не нарыл, то есть, по соседству вершилась история, а вот у нас? Предположительно, это какое-то событие, которое вынудило Александра I отказаться от выполнения договора с Наполеоном, подписанного в Эрфурте, по своему значению натуральная консервативная революция, но какое?"
"Думаю, у государя не вышло что-то очень важное, на что был стратегический расчёт и подо что были дадены авансы "обществу" (столичным аристократическим семьям). Оттого-то, возможно, Пушкин и обозвал его властителем слабым и лукавым.
Скорее всего, в 1809 году Александр I столкнулся с реальной и очень серьёзной угрозой переворота, планируемого гвардией при поддержке Франции на манер соседней Швеции. Тем более что имена заговорщиков были ему хорошо знакомы по событиям 1801 года и оттого вызывали вполне определённый аффект.
Что же до восстания 1825 года, то это типичный "заговор обречённых", жест отчаяния, попытка успеть на уже ушедший поезд."
Виктор Размеров. Конфликт царя и бояр имплицитный, внутренне присущий любой монархии, Такая бифуркация имеет два выхода в точки устойчивости - либо абсолютизмъ с модернизацией сверху, т.е. в тех условиях - бонапартизм, причем не обязательно династический, либо конституционная монархия. Другое дело что именно внешнеполитические события 1809 года могли нарушить хрупкий пост-павловский компромисс высшей знати (гвардия, жаждавшая сословных привилегий, и старые московские семьи, желавшие максимально капитализовать свой статус на откупах и прочем финансово заманчивом) с императором и его приближенными, прежде всего
Сперанским. Собственно если бы историки не норовили подверстать в хронику "борьбу сил реакции и прогресса" то картина была бы несколько яснее.
P.S."3 апреля 1809 года император подписывает разработанный Сперанским указ, согласно которому прекращается присвоение чинов камер-юнкера и камергера. Камер-юнкеры и камергеры, не состоящие на военной или гражданской службе, обязаны были выбрать один из этих двух видов службы или уйти в отставку. В дальнейшем пожалование в камер-юнкеры и камергеры означало лишь присвоение почётного звания («придворного отличия») на время службы.
6 августа император утверждает разработанный Сперанским указ «Об экзаменах на чин», который, в целях повышения грамотности и профессионального уровня чиновников, требовал, чтобы чины коллежского асессора (давал личное дворянство) и статского советника (давал потомственное дворянство) присваивались только при предъявлении диплома об университетском образовании или сдаче экзамена в объёме университетского курса. В том же году Сперанский подготовил общий план реформ «Введение к уложению государственных законов», который был по замыслу изложением мыслей, идей и намерений не только реформатора, но и самого государя."
Андрей Игнатьев. Социальную базу заговора, похоже, составляли не гвардия и не масоны, а столичные семейные кланы и салоны, как оно, собственно, у Толстого в романе, т.е. женские, а не мужские, сети мобилизации, мужчины только переводили "общественное мнение", лидерами которого были женщины, на язык коллективных действий, сестрица императора, скорее всего, знала обо всём этом, но не вмешивалась в чисто мужские дела.
Персонально, конечно, совпадали или сильно пересекались с масонами, но женские и мужские сети другая структура: мадам Шерер и её салон, а не ложа и не гвардейский клуб.
Bark Bark. Социальная база это, собственно, network. При разумной организации это просто низовой слой используемый втёмную. Распространители, посредники. Это как правило и принимает удар на себя при всех чистках. То, что потом и сыграла интеллигенция.
Андрей Игнатьев. Чистки 1809 года, камуфлированные под административную реформу, происходили как раз в этом слое столичных аристократических кланов.
Семейные кланы - система, инерционная весьма: если несущей конструкцией заговора 1825 года действительно являются они (как это, кстати, считал Толстой), то стрельба на Сенатской площади только завершение процесса, начавшегося где-то в 1804 году, трудно не предположить, что под влиянием легенды о командире в сером походном сюртуке.
Роман Толстого, конечно - очень хорошая социология или даже этнография столичного "общества", экспонированы все три основные сети мобилизации, существовавшие в начале 19 века: столичные салоны, гвардия и масоны, практически семья, войско и храм, Пьер проходит через все три, и у них разная функция.
Ключ к любой русской (наверное, не только) революции - позиция и динамика столичных аристократических кланов ("асабий", как вослед великому Ибн Халдуну сказал бы Сергей Жариков (Sergey Zharikov)), соответственно, чтобы понять события конца 80-х/начала 90-х, надо заглянуть в 70-е, для понимания событий 1941 года в 30-е или даже конец 20-х, это уже банальность, события 1917 года вырастают из элитных раскладов, сложившихся на рубеже столетий, ну а события 1825 года из раскладов самого начала позапрошлого уже века.
"Думаю, у государя не вышло что-то очень важное, на что был стратегический расчёт и подо что были дадены авансы "обществу" (столичным аристократическим семьям). Оттого-то, возможно, Пушкин и обозвал его властителем слабым и лукавым.
Скорее всего, в 1809 году Александр I столкнулся с реальной и очень серьёзной угрозой переворота, планируемого гвардией при поддержке Франции на манер соседней Швеции. Тем более что имена заговорщиков были ему хорошо знакомы по событиям 1801 года и оттого вызывали вполне определённый аффект.
Что же до восстания 1825 года, то это типичный "заговор обречённых", жест отчаяния, попытка успеть на уже ушедший поезд."
Виктор Размеров. Конфликт царя и бояр имплицитный, внутренне присущий любой монархии, Такая бифуркация имеет два выхода в точки устойчивости - либо абсолютизмъ с модернизацией сверху, т.е. в тех условиях - бонапартизм, причем не обязательно династический, либо конституционная монархия. Другое дело что именно внешнеполитические события 1809 года могли нарушить хрупкий пост-павловский компромисс высшей знати (гвардия, жаждавшая сословных привилегий, и старые московские семьи, желавшие максимально капитализовать свой статус на откупах и прочем финансово заманчивом) с императором и его приближенными, прежде всего
Сперанским. Собственно если бы историки не норовили подверстать в хронику "борьбу сил реакции и прогресса" то картина была бы несколько яснее.
P.S."3 апреля 1809 года император подписывает разработанный Сперанским указ, согласно которому прекращается присвоение чинов камер-юнкера и камергера. Камер-юнкеры и камергеры, не состоящие на военной или гражданской службе, обязаны были выбрать один из этих двух видов службы или уйти в отставку. В дальнейшем пожалование в камер-юнкеры и камергеры означало лишь присвоение почётного звания («придворного отличия») на время службы.
6 августа император утверждает разработанный Сперанским указ «Об экзаменах на чин», который, в целях повышения грамотности и профессионального уровня чиновников, требовал, чтобы чины коллежского асессора (давал личное дворянство) и статского советника (давал потомственное дворянство) присваивались только при предъявлении диплома об университетском образовании или сдаче экзамена в объёме университетского курса. В том же году Сперанский подготовил общий план реформ «Введение к уложению государственных законов», который был по замыслу изложением мыслей, идей и намерений не только реформатора, но и самого государя."
Андрей Игнатьев. Социальную базу заговора, похоже, составляли не гвардия и не масоны, а столичные семейные кланы и салоны, как оно, собственно, у Толстого в романе, т.е. женские, а не мужские, сети мобилизации, мужчины только переводили "общественное мнение", лидерами которого были женщины, на язык коллективных действий, сестрица императора, скорее всего, знала обо всём этом, но не вмешивалась в чисто мужские дела.
Персонально, конечно, совпадали или сильно пересекались с масонами, но женские и мужские сети другая структура: мадам Шерер и её салон, а не ложа и не гвардейский клуб.
Bark Bark. Социальная база это, собственно, network. При разумной организации это просто низовой слой используемый втёмную. Распространители, посредники. Это как правило и принимает удар на себя при всех чистках. То, что потом и сыграла интеллигенция.
Андрей Игнатьев. Чистки 1809 года, камуфлированные под административную реформу, происходили как раз в этом слое столичных аристократических кланов.
Семейные кланы - система, инерционная весьма: если несущей конструкцией заговора 1825 года действительно являются они (как это, кстати, считал Толстой), то стрельба на Сенатской площади только завершение процесса, начавшегося где-то в 1804 году, трудно не предположить, что под влиянием легенды о командире в сером походном сюртуке.
Роман Толстого, конечно - очень хорошая социология или даже этнография столичного "общества", экспонированы все три основные сети мобилизации, существовавшие в начале 19 века: столичные салоны, гвардия и масоны, практически семья, войско и храм, Пьер проходит через все три, и у них разная функция.
Ключ к любой русской (наверное, не только) революции - позиция и динамика столичных аристократических кланов ("асабий", как вослед великому Ибн Халдуну сказал бы Сергей Жариков (Sergey Zharikov)), соответственно, чтобы понять события конца 80-х/начала 90-х, надо заглянуть в 70-е, для понимания событий 1941 года в 30-е или даже конец 20-х, это уже банальность, события 1917 года вырастают из элитных раскладов, сложившихся на рубеже столетий, ну а события 1825 года из раскладов самого начала позапрошлого уже века.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-29 03:04 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team