swamp_lynx: (Default)
[personal profile] swamp_lynx
Как и мои любимые рассказы золотого века фантастики, "Чёрное зеркало" вовсе не о технологиях, а о людях, которые освободились от оков традиционного общества и остались один на один с миром. Каждый момент малодушия или легкомысленности наказывается с максимальной строгостью, потому что за одной ошибкой обязательно следует другая и человек быстро оказывается в безвыходной ситуации, в которую сам себя загнал. Если в "Белом Рождестве" кошмар будет длиться больше миллиона лет, то во второй серии третьего сезона всё заканчивается очень быстро. Молодой парень, который путешествует по миру и набирается впечатлений, до карикатурности похож на образ из современной рекламы. После фильма становятся понятнее особенности людей, на которых ориентируются маркетологи, прекрасно видно, чем люди платят за возможность брать от жизни всё. Уже по дороге домой герой решает поучаствовать в создании экспериментальной игры, где надо не испугаться своих самых потаённых страхов. Лихая американская беспечность, которая напоминает поведение персонажей "Хостела", больше не удивляет, в России тоже выросло поколение свободных и креативных, которые видят единственную проблему в "тёмном прошлом". Значительная часть молодёжи тяготится сохранившимися от прежнего мира ограничениями, хочет отбросить их, чтобы полностью раствориться в новом мире, как это сделал добрый парень по имени Купер.

getImage

Date: 2020-02-12 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-02-12 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
"Значительная часть молодёжи тяготится сохранившимися от прежнего мира ограничениями, хочет отбросить их, чтобы полностью раствориться в новом мире, как "

К слову, фраза звучит как агитка из советских газет начала прошлого века. Только тогда это поощрялось и приветствовалось, а вы осуждаете.

Я думаю что если не в каждом поколении, то в каждом историческом периоде есть субкультура, про которую можно так сказать - переселенцы, первопроходцы, революционеры, визионеры. К английским пуританам 16го века это подходит как нельзя лучше. Как и к первым эллинам, отбрасывающим местечковость микенского периода ради жизни в новом безграничном мире.

Возможно, эта "легкомысленная молодежь" как раз права. Это мы цепляемся за доцифровой порядок, за размеченные полосатыми столбиками границы, за национальные идеологии, централизацию и глобализацию в причудливой смеси с местечковостью. Ну, конечно, есть элемент простого отрицания и "сделаю назло", но из синтеза канона и бунтарства родятся новые идеологии.

Date: 2020-02-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Из синтеза канона и бунтарства родятся новые идеологии."
Я за революционный консерватизм.

Date: 2020-02-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
К счастью или нет, но это не будет решаться смс-голосованием зрителей :)

Date: 2020-02-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Вот, чтобы такой мир "Чёрного зеркала" не наступил, и надо бороться.

Date: 2020-02-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Ну, миры "черного зеркала" вообще не пугают (даже где вроде как постапокалипсис и цифровой тоталитаризм).

Нет, сериал неплохой, но как бы сказать - не хватает им фантазии. Не страшно. Замах на рубль, удар на пятак. В этих мирах полно щелей, в которых можно существовать, есть способы адаптироваться.

Если хотите и правда пугающий новый мир с "совсем другими" людьми - есть например Питер Уоттс, "Ложная слепота" (это книга). Вот это не просто страшилка про соцсети - это экзистенциальный ужас. Слово выбрал не случайно - книга заставляет усомниться в основе собственного существования, в знаменитом "cogito ergo sum".

Date: 2020-02-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Меня "Чёрное зеркало" пугает совсем не технологиями, а героями этих фильмов, которые прекрасно узнаваемы в современниках. Это социальная проблема, потеря человеком самого себя. Это не фантастика, как у Питера Уоттса, это наш мир без прикрас. Что в нём можно пока существовать, это понятно. Как только перестанет быть можно, человечество вымрет. И к тому всё идёт.

Date: 2020-02-12 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
А меня не пугает. Что там такого сверхценного в "самом себе", чтобы бояться это потерять? Ну правда, а не переоцениваем ли мы этот свой консерватизм?

И, повторю с чего начал - а сколько раз мы это уже теряли за тыщи лет истории? Сколько раз старики осоловело смотрели на молодежь и думали - как? Как это вообще возможно? Почему наши ценности для них настолько пустой звук? Где неугасимый огонь души, честолюбие, где устремления и мечты? Мы в их возрасте ходили в походы за сотни километров, чтобы собрать рабов для жертвоприношения, мы внушали трепет по всему субконтинету. А эти изнеженные сибариты, не способные даже поднять обсидиановую дубину собственного отца, не говоря уж чтобы вырвать еще бьющееся сердце пленника одним отточенным движением - за какие грехи мы прокляты подобным потомством? Наш мир обречен, боги отвернулись, мы все вымрем и даже наши величественные храмы превратятся в пыль.

Ну даже если в этот раз все и правда вымрем - ну опять же, и что? Динозавры существовали миллионы лет, и все равно вымерли. Почему с нами непременно должно быть иначе?

Date: 2020-02-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Да, про то, что динозавры вымерли и мы вымрем, я часто слышу, но это не значит, что надо бегом бежать к вымиранию. Ещё я вижу, что моё поколение и поколения молодёжи "новой России" более несчастны, убегание в смартфоны-интернеты, а наша страна в этом один из лидеров, происходит не от хорошей жизни. Я немного застал осколок СССР с его большим консерватизмом, хотелось бы сохранить то важное для меня, от чего сейчас так легкомысленно отмахиваются.
Edited Date: 2020-02-12 05:49 pm (UTC)

Date: 2020-02-13 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Ну вообще это как раз значит ровно обратное - динозавры жили миллионы нет, мы едва ли сотню тысяч. Адаптивный потенциал еще есть. С другой стороны как раз это значит что не стоит уже сейчас ползти на кладбище - надо просто жить, не ковыряя себя ежеминутно апокалиптическими мыслями.

Это поколение убежало в смартфоны, предыдущее в книги, до него в театры убегало, спивалось, впадало в декаданс. Эскапизм придуман не вчера. Опять же - раз "убегают", значит там есть что-то хорошее. Вы видите человека который уставился в смартфон (просто представьте что это - книга), а он в это время открывает для себя целый новый мир, в котором он - герой, маг или борец с преступностью, где у него есть единомышленники, друзья и жутко неправые враги.

Вот как-то видел тут в жж одного - у нас с друзьями, говорит, есть особая миссия и имя ей - Украина. Я не стал дослушивать и сбежал, но это же круто. У него друзья, у него миссия, да не абы какая, а прям аж целая геополитика. Да, это игра, самообман и в жизни он просто маменькин сынок - но без смартфона он все равно остался бы маменькиным сынком. Наивно думать, что отбери у него смартфон - и он вдруг станет циолковским. Нет, он будет бухать.

В СССР - давайте будем честны - не то что было что-то важное, а просто не было смартфонов. Это был унылый бесперспективный мир (хотя официально - тоже "один из лидеров"), в котором ваша жизнь была четко расписана, потолки установлены, возможности почти перекрыты. Вот и маялись дурью от скуки и тоски - в походы ходили, байдарки, ксп, зарницы. Были люди, которые из книг носа не высовывали, были алкаши, циники. А уж по концентрации двуличных людей СССР даже современную вертикаль уделывало.

Date: 2020-02-13 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Я не самый большой поклонник коммунизма, идея мировой революции - это такая же сомнительная утопия, как глобальная демократия. СССР мне дорог как историческая Россия, он во многих отношениях был к ней ближе, чем РФ.

"Вы видите человека который уставился в смартфон (просто представьте что это - книга), а он в это время открывает для себя целый новый мир, в котором он - герой, маг или борец с преступностью, где у него есть единомышленники, друзья и жутко неправые враги."



"С другой стороны как раз это значит что не стоит уже сейчас ползти на кладбище - надо просто жить, не ковыряя себя ежеминутно апокалиптическими мыслями."
Конечно, не стоит. Мы ещё повоюем :)

Date: 2020-02-13 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Современная РФ почти во всех своих проявлениях контрреволюционна, так что просто дайте ей время - вслед за триколорами, орлами и господами появятся все остальные исторические реалии - аристократы, купцы, попы и прочее, прочее.

Date: 2020-02-13 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
О чём-то можно будет говорить только после краха глобализации. И мы вряд ли можем представить мир, который возникнет на её обломках.

Date: 2020-02-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Глобализация - слово, в которое каждый вкладывает свой смысл, так что мы наверное говорим о разных вещах. Лично я скорее бы предрек крах национальных идеологий. Ну точнее - краткий и бурный ренессанс, а уже в следующем поколении полную апатию и равнодушие к национальным/государственным темам вообще. Вы, как мне показалось ранее, тоже наблюдаете эту тенденцию в молодежи.

Пора учиться чувствовать себя землянами, а не верноподданными префекта конкретного микрорайона, готовыми сложить головы за то, чтобы он сохранил свой кабинет и служебное авто.

Вы вот говорите, что ностальгируете по СССР - а по _всему_, или только по конкретной части, которую кто-то окружил полосатыми столбиками, чтобы ваша любовь к родине не дай бог не вышла за ее пределы даже случайно? Ну правда, загляните в себя, вспомните - в детстве вы как относились к Каунусу, Медео, Львову, Бухаре? А что с Варшавским блоком и чувством единства всего прогрессивного человечества? Отпустило уже или еще держит?

Date: 2020-02-13 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Пора учиться чувствовать себя землянами."
Пока мы учимся себя чувствовать американцами, в меньшей степени европейцами. Очень одномерный, никчёмный мир. Земляне - это что-то из Ефремова и его "Туманности Андромеды". Вряд ли реализуется.

"Отпустило уже или еще держит?"
Вместо Львова Каракас, вместо Каунаса Дамаск, вместо Варшавского блока Иран и другие страны, которые выступают против США. Жизнь кипит.

Date: 2020-02-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Запросто реализуется, как только перестанут лить в уши т.н. "патриотизм". Явление, на практике столь же далекое от истинного патриотизма, как стокгольмский синдром далек от борьбы с терроризмом.

Может про "землян" конечно слишком пафосно - но вот скажем я не хочу делать вид, что линии, прочерченные на песке в детской песочнице, настолько важны, чтобы из-за них умирать. Особенно это касается линий поперек уже несуществующей страны.

Про "отпустило" - вы же понимаете, что не ответили на мой вопрос? А самому себе вы можете на него честно ответить? Вас наверняка, как и меня, все детство учили "родину любить" - вы ее все еще любите или позволили кому-то заменить одну родину на другую, поменьше и попроще?

Есть вопрос проще, ярче и нагляднее. В детстве Крым был частью вашей родины. Вы его любили. Теперь он снова ее часть и вы, уверен, опять его любите. А любили ли вы его 10 лет назад? Разница "патриотизма" между этими тремя периодами как-то осознается?

Date: 2020-02-13 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Вас наверняка, как и меня, все детство учили "родину любить" - вы ее все еще любите или позволили кому-то заменить одну родину на другую, поменьше и попроще?"
Нет, меня учили Родину презирать, а любить Европу и США, про Великую Отечественную я должен был прежде всего запомнить миф про миллионы изнасилованных немок и Сталин хуже Гитлера. Никакой другой глобализации на данном этапе нет, это именно силовая с применение информационного и всего прочего оружия глобализация. Естественно, я против неё. А "Туманность Андромеды" мне нравится, хорошая книга.

Date: 2020-02-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Я запутался. То есть вы росли в СССР, и никто никогда не говорил вам о величии советского народа, его руководящей роли в деле победы мирового пролетариата, никто не говорил про историческую неизбежность совершенствования товарно-денежных отношений и все такое? Даже про "учение истинно, потому что верно" ни разу не втирали?

Вашего школьного завуча по учебно-воспитательной надо было заменить.

Я тоже рос не в верноподданой семье, но меня щадили - просто научили не верить слепо, сомневаться и думать самому. И все равно в ретроспективе я часто ошибаюсь в оценках, ибо бываю предубежден. Но мне хватает объективности понять что дискурс "или люби все тутошнее и ненавидь тамошнее, или ровно наоборот, третьего не дано" - ущербен в самом своем основании.

Date: 2020-02-14 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Никто никогда не говорил вам о величии советского народа, его руководящей роли в деле победы мирового пролетариата, никто не говорил про историческую неизбежность совершенствования товарно-денежных отношений и все такое?"
Говорил, конечно. Надо просто заменить "советский народ" на Запад и мировой пролетариат на либеральный мир.

Я застал СССР только в детском возрасте. Были также некоторые социальные практики, которые ещё сохранялись в 90-е, и которые я в полной мере мог оценить только тогда, когда их не стало.

"Вашего школьного завуча по учебно-воспитательной надо было заменить."
Огонёк, потом канал НТВ и прочие учителя жизни справились очень хорошо. Я почти научился ненавидеть всё лучшее, что было в истории и культуре страны. Для меня в итоге это обернулось жизненным тупиком.

Глобализация по американски - это крайне гнусная вещь. У Жака Аттали есть замечательная книга о будущем этого проекта.

Date: 2020-02-14 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Так вас вывезли, не понимаю?

Глобализация - как я уже сказал, просто слово. С изменчивыми дефинициями. И то, что обычно в это вкладывают макдональдс, перенос производства в третий мир и прочее - не значит, что альтернатива только "как раньше".

Мир должен объединиться и переварить национальные идеологии. Хотя бы для того, чтобы не было больше смысла противопоставлять "запад" и "восток" ради каких-то минутных риторических задач.

Date: 2020-02-14 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Да не важно :)

"Не значит, что альтернатива только "как раньше"."
Это понятно.

"Мир должен объединиться и переварить национальные идеологии. Хотя бы для того, чтобы не было больше смысла противопоставлять "запад" и "восток" ради каких-то минутных риторических задач. "
Да тем национальным идеологиям 100-150 лет, и популярны они разве что в самых отсталых странах.
Мир сейчас переваривает не национальные идеологии, от которых мало, что осталось, а самого человека, превращая его в биоробота. Сначала надо этот процесс остановить, а потом уже думать о "светлом будущем".

Date: 2020-02-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Не скажите. Лозунгу "Сделаем Америку великой опять" нет и пяти лет. Национальные идеологии - это ответ национальных правительств межнациональным корпорациям. Ответ на уровне "свой-чужой".

Если вы посмотрите объективно, этот процесс "перетягивания одеяла" - типа "покупай отечественное", "люби родину", "а у нас лучшее в мире мороженное" - он есть везде. В Евросоюзе он тлеет как торфяной пожар - вообще ЕС это модель глобализации с национальными лидерами, вынужденными подчиняться безликим "чиновникам корпорации" из Брюсселя. И единственный способ для них вернуть себе силу и доверие электората - это разыграть национальную карту. Хотя у большинства кишка тонка.

Ну, думаю мы оба понимаем семантическую разницу между национальным и националистическим дискурсами, и в этом недопонимания не будет?

Date: 2020-02-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Лозунгу "Сделаем Америку великой опять" нет и пяти лет."
Результаты очень скромные. Максимум, что смог сделать Трамп, несколько замедлить процесс переустройства Америки, причём только в экономической сфере. Деструктивные социальные процессы и при нём прекрасно идут.

"Национальные идеологии - это ответ национальных правительств межнациональным корпорациям."
Потенциальный ответ, результатов у т.н. популистов ещё меньше, чем у Трампа. После начала экономического кризиса началась движуха, но какая-то игрушечная, это не альтернатива. Нужен более серьёзный толчок, по типу того, что был в Великую депрессию. Но по всему видно, что этот этап решили проскочить, решили искусственно накачивать экономику любой ценой, и в итоге бомбанёт намного круче.
Edited Date: 2020-02-14 01:02 pm (UTC)

Date: 2020-02-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Результат этого лозунга - его избрание, во что изначально не верил, походу, никто. Не так-то и плохо для набора слов.

Трамп занял пост на волне изоляционистких (национальных) настроений. И его популистские действия тоже кормят эти настроения. Эффект тут не важен - возможно, все прекрасно понимают что нет никакого смысла или резона отказываться от глобализации на самом деле, учитывая что он сам прежде всего бизнесмен - но вот смысл _говорить_ что ты против нее явно есть.

Так что когда мы говорим о результатах надо различать цели, о которых говорят и цели, ради которых предпринимают реальные усилия. И если эти цели расходятся (то есть, как вы сказали - "результат скромный"), самое время задать себе вопрос - а _зачем_ вообще говорить о том, что не можешь или не хочешь реализовывать? Чтобы потом тебя тыкали носом в неудачи? Вовсе нет. Ответ прост - потому что лишь этот лозунг "зажжет нацию".

Profile

swamp_lynx: (Default)
swamp_lynx

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 9 10 11 1213
14 151617 181920
2122 23 24 25 26 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios