Кризис нашего мира

Что-то у меня не складывается картинка.

Психотерапия направлена в первую очередь на помощь человеку в его попытках разобрать тот опыт, который является бесполезным или вредным. Потому как во многом неверная интерпретация детского и подросткового опыта является источником невротических переживаний.

Психологи не могут изменить человека, тем более научить его чему-либо. Это не их задача, да и реально сделать это в том формате, в котором проходят сессии малореально.

В кризисной реальности силы человека мобилизуются, надо видеть цель и тогда различные стереотипы, которые ограничивали и держали в чёрном теле, будут отступать. На мой взгляд всё наоборот. В кризисной ситуации страхи усиливаются, и человек очень хочет оказаться там, где он уже был, вернуться к тому, что ему знакомо. И наоборот - человек начинает пробовать новые модели поведения и социального опыта кгода чувствует себя ресурсным, защищенным.

Именно с этим связано то, что малоимущие редко меняют своё поведение и не склонны к экспериментам. И наоборот - дети успешных родителей смелее экспериментируют и чаще достигают успеха.

From:

"Психотерапия направлена в первую очередь на помощь человеку в его попытках разобрать тот опыт, который является бесполезным или вредным."
И что изменится? Да ничего. А то человек не знал, что вредно совать пальцы в розетку. Но он продолжит это делать, потому что только через деструктивное поведение хоть как-то проявляется его самость.

"Именно с этим связано то, что малоимущие редко меняют своё поведение и не склонны к экспериментам. И наоборот - дети успешных родителей смелее экспериментируют и чаще достигают успеха. "
И психотерапевт не поможет это поменять. Чтобы что-то изменить, надо не пытаться имитировать поведение хорошо социализированных людей, а искать свой путь, который будет нарушать стандарты успешности. Настоящая помощь будет выражаться в поддержке человека на этом совершенно неизведанном и непонятном для обычного человека пути. Современный психотерапевт слишком вписан в социум и на это просто не способен.

From:

Ещё раз - психотерапевт это не друзья, родственики и прочие участники социальных взаимодействий, заинтересованные поддержать небезразличного им человека. Это совершенно не его задача.

Основная задача психотерапевта - объяснить человеку то, что он категорически не хочет понимать. Именно этому их обучают несколько лет. Именно умение показать пациенту проблему отличает хорошего психотераепевта от плохого. Не подсказать решение, а именно показать. Так, чтобы человек осознал наличие проблемы.

From:

"Так, чтобы человек осознал наличие проблемы."
Он осознал наличие проблемы, когда пришёл к психотерапевту. И рационализации, которыми занимается психотерапевт, бывают, конечно, полезны на уровне здравого смысла. Но не более. В кризисных ситуациях лучше так, чем в петлю. Это единственная польза от современных психотерапевтов, которую я вижу.

From:

Совершенно неправильно. Вы путаете проявление проблемы и собственно проблему.

Как правило к психотерапевту приходят с жалобами на то, что является следствием собственно проблемы.
замечу также, что увидеть чужую проблему легко. Как там про бревно и соринку. Основная проблема в том, что если человеку прямо сказать о том, что он категорически не хочет видеть, то он:
- Поймет, но через две минуты начисто забудет.
- Смертельно обидится на несправедливое обвинение
- Не поймёт, о чем собственно идет речь.

Второе, чем опытный терапевт отличается от неопытного - оценка времени, которое необходимо пациенту чтобы осознать проблему. Это месяцы, понимаете? Если мы действительно ведем речь о проблемах, лежащих в основе структуры личности. А есть ещё сопротивление.

Мне в своё время повезло встретить действительно хорошего терапевта.

Edited Date: 2020-03-01 04:25 pm (UTC)

From:

Я говорю о проблемах людей, для которых нужен переход на другой уровень, а не повышение своего уровня, чему мешают определённые блоки. Вторую проблему, которая решается в рамках социальных стандартов, терапевты действительно могут помочь решить. Это больше консультирование, чем и надо назвать современную психотерапию.

From:

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду говоря о переходе на другой уровень.

Отличие психотерапии от консультирования в следующем. Консультирование - это обсуждение подходов к решению проблемы, которая понятна тому, кто ее предъявляет. Для ряда проблем это разумный подход.

Если мы говорим о работе с проблемами, которые человек не может не только осознать, но даже иной раз сформулировать - то это никоим образом не консультирование. Это именно терапия.

В своё время я провёл на групповой терапии наверное, больше сотни часов. Как люди пытаются сформулировать проблемы мне известно не понаслышке. И как они идут к их решению тоже.
Последняя группа собиралась два раза в год на протяжении семи лет. Это был очень интересный опыт для меня.

From:

Переход на другой уровень - это решение проблемы, которую невозможно решить ни на группе, ни в рамках обычной работы с сегодняшним психотерапевтом. И в 20-м веке можно по психологической литературе увидеть людей, которые могли помочь в этом переходе. В 21-м веке такое уже невозможно. Психотерапия в глубочайшем кризисе, о чём говорит и рост психических расстройств, и рост использования обезболивающих или антидепресантов. Самая большая проблема, которую я вижу, это одиночество (в Европе в некоторых странах более 50% домохозяйств состоят из одного человека).
Вы получили от психотерапии то, что хотели. Но я вижу огромное число людей, у которых ни единого шанса решить свои проблемы в рамках такой работы. Это для них впустую потраченное время, замена друзей и семьи. И психотерапевты, которые воруют жизни у таких людей, либо идиоты, либо мошенники.

То, о чём Вы пишите, помощь в осознании проблемы. Это важно и нужно, но этого безумно мало для значительной части людей, которые приходят к психотерапевту. Им не только осознание нужно. Им нужно, чтобы человек сказал, что пойти своим собственным путём от всех стандартных вариантов, это правильно (а такое может сказать очень редкий человек). Сегодняшнее общество при всём показном либерализме крайне тоталитарно. Люди вынуждены играть по правилам (в том числе преступным), которые всё более ужесточаются. И поле психотерапии крайне сузилось по сравнению с прошлым веком.

From:

Вы ни хрена не знаете про психотерапию.
Зачем писать?

From:

Зато я дохрена знаю о психотерапевтах, которы решают проблемы, которые сами же слишком преувеличивают, зато с чем-то серьёзным справиться не могут, там же реально пахать надо, а сейчас это не принято.

From:

Психотерапия сама по себе злом не является. Весь вопрос, какие социальные задачи она решает. В сегодняшних условиях, когда рынок перенасыщен психотерапевтами от мошенников до недоучек и людей, которые решают свои личные проблемы, главным следствием является, что клиент в результате терапии просто подгоняется под социальные рамки. Что именно эти рамки и привели человека к кризису, психотерапевта не волнует, в итоге работает такая схема только и для без того состоявшихся людей. Исключением может быть работа в государственных учреждениях, где как ни странно давление среды меньше. В некоторых областях упор на коммерческую составляющую, который произошёл в психотерапии, особенно разрушителен.

From:

повторюсь ещё раз, как человек в теме:
1. психотерапия в социальные рамки не загоняет.
2. Давайте различать мошенников и психотерапевтов. не надо их в кучу.
3. Психотерапевты проходят минимум 30 часов личной психотерапии, 20 часов групповой спихотерапии и проходят не менее 10 часов коучинга после начала работы именно для того, чтобы не вешать свои проекции на клиентов.

ну не пишите и не выступайте на темы, о которых ничего не знаете.

From:

hillaine.livejournal.com

А лично вам почему она не помогла?

From:

А почему Вы решили, что она мне не помогла?

From:

Ну хорошо не загоняет (будем считать, что это очень благоразумные терапевты), она просто предлагает решить проблему в рамках текущей социальной реальности. И она решает, опять же без вопросов, но наступает некоторый предел, когда она бесполезна. И вот этот предел был в 20-м веке намного дальше, чем сейчас, о чём говорит рост числа психических расстройств в западном мире (ВОЗ назвала депрессию главной болезнью 21-го века). Ну и если сравнить авторов книг 20-го века и современных светил, то видно, насколько упростился подход к человеку, насколько он более рутинный. К психотерапевтам обращаются всё чаще, а пользы от них всё меньше. Я сужу по своим знакомым, которые ходят на сеансы с проблемами, которые не решаются годами. Причём сам человек эти проблемы решил бы, если бы так сильно не верил в терапевта и не боялся выйти за социальные рамки.
Ничего плохого в том, чтобы походить к психотерапевту не вижу. Но и слишком надеяться на них не стоит, на 95% всё зависит от собственной смелости и готовности пахать.

From:

Вообще-то 100% зависит от смелости и готовности пахать.

Психотерапевт не может сделать за клиента работу.
Он не может посмотреть в лицо страхам клиента или осознать за него его способы, например, делать себя несчастным или одиноким.

Все, что может психотерапевт, это направить и структурировать поток желания клиента осознать кусок своих потребностей/поступков/ желаний с помощью своего опыта и техник. И еще дать честную обратную связь.

Таблеток здесь нет.

From:

hillaine.livejournal.com

Есть похожее ощущение, что сам к проблеме подход очень...ограничивает пользу, если не вредит. Заболело что-то - иди к врачу и пей таблетки, сломалось что-то - ищи специалиста по ремонту, тебе плохо - иди к психотерапевту, тебе очень плохо - пей антидепрессанты.
Если человеку плохо и он ищет сам, везде - можно и в терапии, но не как в месте где тебе помогут, а как в одном из мест, где можно искать - мне кажется, у него больше шансов найти, чем если он пойдет к профессиональным помощникам.
Часто захожу на рупсихолог и вижу там у топикстартеров фразу "терапия мне очень помогла". Произносится часто глубокими невротиками в стадии приближения к неадеквату, конечно же пришедшими за очередной помощью, которая им конечно же тоже "очень поможет".

Edited Date: 2020-03-03 08:49 am (UTC)

From: