![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Кто-то из литературных критиков заметил, что самой занимательной вещью в творчестве Уэллса был и остается его интеллект. Большинство героев его являются не столько образами, сколько голосами, разъясняющими идеи автора. Это особенно заметно в романе «Мир Вильяма Клиссольда» («The World of William Clissold»), изданном в 1926 году. Герой его — ученый и предприниматель. Да и кто другой может построить единое будущее? Люди от станка? Нет, пролетариат никогда не интересовал Уэллса, он вообще считал этот класс вымирающим. Крестьяне? Об этом не думают даже крайние консерваторы. Построить единое Мировое государство может только человек науки и капитала! Наиболее полно Уэллс изложил эти свои мысли в 1928 году в работе «The Open Conspiracy: Blue Prints for a World Revolution». Идею технократической революции он теперь накрепко связывал с кейнсианской идеей регулируемого капитализма. Интеллектуальная элита — вот единственная сила, от которой следует ждать успехов."
"Одна из глав «Открытого заговора» посвящена вопросу о том, какие страны пригодны для деятельности «заговорщиков», а какие — нет. Когда речь заходит о России, нетрудно увидеть, что отношение Уэллса к советской власти с 1920 года сильно переменилось. Идеи большевиков он назвал «банальными и несвежими», «догматическими и непрогрессивными», а их самих — «тщеславно воображающими себя проводниками мировой революции». А что, собственно, случилось?
Главной причиной разочарования Уэллса было то, что Советская страна не пыталась двигаться к Всемирному Государству, а, напротив, замыкалась в себе и ощетинивалась против остального мира. В своей характеристике России Уэллс продемонстрировал проницательность, доходящую до гениальности: он не замечал сходства между Сталиным и Гитлером, поскольку никогда не задумывался о тоталитаризме (у него, если можно так выразиться, отсутствовал орган, посредством которого эту вещь чувствуют), но был настроен на то, чтобы повсюду улавливать самое слабое дуновение «имперскости», и поэтому понял то, до чего никто тогда недодумался: если Россия ленинская пыталась идти по пути прогресса, то сталинская, не зря выбравшая своим символом Ивана Грозного, возвращалась к идеалам империи. «Новое русское правительство, при всей его космополитической фразеологии, все более явно становится наследником навязчивых идей царского империализма, используя коммунистов для пропаганды своего строя, как другие страны использовали христианских миссионеров». «Марксизм потерял мир, — считал он, — когда, придя в Москву, принял традиции царизма, как христианство потеряло мир, когда, придя в мир, приняло традиции цезарей». Так что Россия для распространения прогрессивных идей больше не годилась."
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sh_e_k: Может быть после глобальных войн прошлого столетия стало постепенно приходить понимание, что сила это не самое важное, чем может обладать человек. Может быть теперь, видя куда заводит чистый интеллект, пришла пора для понимания, что острый ум так же не самое важное, чем может обладать человек. Должно проявляться еще нечто, что ставит вопрос о цели применения силы или ума. Ведь кажется это не случайность, что и то и другое приводит к уничтожению людей, что физическим, что психологическим образом.
vladro: Электронный концлагерь прочно стоит на двух мощных китах: польза и добровольность (лучший надсмотрщик для заключенного это сам заключенный).
Проведите соцопрос в любой стране и с вероятностью 99% получите триаду базовых ценностей - здоровье, семья, материальное благополучие. Сами по себе это хорошие ценности, не противоречащие человеческой природе и именно на их защите стоит электронный концлагерь.
Его инструменты (широкополосный интернет, точная геолокация, камеры и дроны слежения с системой распознавания лиц, личные чипы, реалтайм считывающие жизненные показатели, бигдата и пр.) обеспечивают безопасность здоровья и семьи от террористов, преступников, встреч с инфицированными, от расистов и различных фанатиков и т.д. и т.п. Электронные платежи защищают материальное благополучие честных граждан от коррупционеров, мошенников, отмывающих грязные деньги и уклоняющихся от налогов.
Также отмечу еще два важных момента.
Во-первых, элементы электронного концлагеря создаются, внедряются, поддерживаются и совершенствуются отнюдь не нищебродами, неграми и прочим скамом, а передовыми, креативными людьми и легионом более-менее квалифицированных программистов, которые сами же ими (инструментами) и пользуются. Умные дома\автомобили, продвинутые гаджеты, личные чипы это показатель высокого статуса индивида.
Во-вторых, внедрение электронного концлагеря начинается не с дикой периферии (которая никому не интересна, хоть трава там не расти), а с самых, что ни на есть передовых, технологически продвинутых и "свободных" территорий.
sh_e_k: В обществах, которые Вы называете традиционными самого понятия контроль, как оно понимается сейчас, не было. Была система табу, которая в какой-то мере соответствует системе техники безопасности на производствах.
omega_hyperon: Проблема с этой системой концлагеря в том, что она может репрессировать абсолютно невинных людей. И если она будет достаточно обесчеловечена в плане управления, то жаловаться будет некуда. С живыми людьми вы еще можете как-то бодаться, а вот с почитаемой непогрешимой компьютерной системой - уже нет. Если она вас в тюрьму пожизненно закатает по своему усмотрению или вообще приговорит к живительной эвтаназии - вы тоже ее будете поддерживать?
По-моему "Цивилизация статуса" Шекли малость про это всё. Там ведь тоже электронно-цифровой концлагерь, причем люди сами на себе стучат и сами идут сдаваться.
Все эти штрафы за превышения скорости для машин, которые едут на эвакуаторах, необоснованные блокировки счетов, потому что банку что-то внезапно показалось подозрительным, аннулирования цифровых пропусков, потому что систему глючит - это, как говорится, оружие массового поражения. Эта система является молотком, которым можно забить миллиарды гвоздей сразу и с ней крайне тяжело бороться. А уж если она еще и самообучатся будет. Впрочем, Шекли и про это писал - "Страж-птица". Да загнанные до смерти системой стимулирования рабы Амазона не дадут собрать. В эту систему может быть заложено абсолютно кривое понятие эффективности, которые в итоге тупо парализует жизнь общества. И разрабатывают ее люди с особо прямыми руками. В ней количество издержек заведомо превышает любые плюсы. Зато как кормушка для разработчиков и массовой рассылки штрафов вообще за все она прекрасна. Она выгодна тем, кто ее внедряет, прикрываясь разговорами о безопасности. Да и вообще, что хорошего в том, чтобы всех по умолчанию записывать в преступники без какой-либо санкции суда? Она вообще исключает презумпцию невиновности. Все тупо по умолчанию под домашним арестом.
pol_shaga: Частная собственность: квартира, дача, машина, счет в банке, кредитные карты, ипотека, деньги на образование свое/детей, накопления на медицину и старость, не говоря уже о фабриках и пароходах, есть надежная привязка и тотальный контроль социализированного индивида. Все уже надежно описаны и посчитаны. Остальных в развитых странах меньшинство. Все добровольно документировано и добровольно же отслеживается финансовыми инструментами в интересам индивида.
ivanov_petrov: Смотрите, как это делается сейчас. Люди голосуют за образование бесплатное или дешевое, и чтобы детей не нагружали сверх меры, и чтобы не было многих часов домашки, оставалось время на поиграть, и чтобы не очень требовали. и чтобы называлось это "очень высокий уровень". Этим люди подписываются на наследственное неравенство, поскольку в платное трудное образование пойдут совсем другие люди.
Иначе говоря: уберите из свой формулы слово "навоз" и вставьте слово "халява" - и пойдут. Это не теория - это вот реальность, можно видеть.
bananoff: Суровое время порождает сильных. Сильные делают времена легкими. Легкое время порождает слабаков. слабаки всё херят. сансара мать ее. вот мы сейчас на переходе от 3 к 4 стадии. критическая масса инфантильных слабаков (с безусловно ценными личностями, как один!) шатает труба мироздания, накопилось уже достаточно.
Ну и к баранам. Я смотрю на это биологически несколько, как на эволюционное давление.
К примеру, Вторая Мировая создала колоссальный спрос на сильных, на победителей, тёртых смертью, на людей с мозгами и яйцами. Сейчас это поколение физически вымерло, единицы остались. Потому старшее поколение не понимает нынешних "пили бы баварское". Да потому что спроса на силу нет, на осознанность спроса нет, есть спрос на эффект и перья павлиньи. Пена дней короче...
sh_e_k: Относились к смерти а значит и к жизни, похоже, да по другому. Скорее особо к тем, кто также прошел войну. И этого конечно теперь нет. Я думаю появился страх показывать человечное, что те, прошедшие войну не боялись показывать.
bananoff: Моя картина мира (как гражданина, дизайнера и немного психотерапевта) сигнализирует что показывать почти нечего в среднем. Человек человеку - кошелек, еда, инструмент, что угодно, но не друг. И это пугает. Средняя масса просто не умеет быть человечной, (родители были выживанием к примеру заняты в "святые девяностые"). А умеющие на этом фоне уже фрики и да, стесняются и боятся. Потому как душевность сейчас - показатель слабости.
vad_a: Мне кажется, у Воннегута в самом первом романе, "Механическое пианино" была перспективная попытка подобраться к этой идее.
Он, конечно, в деталях не развернул её, полноценный мир не выстроив, по-моему, но идея вкратце такова, что общество - да, делится на "белых воротничков" и тех, кого автоматизация вышибает на обочину. При этом уровень автоматизации позволяет избранной кучке инженеров поддерживать и развивать промпроизводство (из начала 50х это виделось несколько иначе, разумеется). Но в отличие от идеологических манипуляций Оруэлла над этим сословием - применяется потребительская стимуляция, закабаление через уровень жизни, который не хочется терять. Более того, этот "потребительский концлагерь" работает на удушение и отжатие всех соков через идеологию успешности.
Фильтрация по сословиям происходит по интеллектуальному цензу, и низшее проживает в отдельном гетто на велфере, откуда два пути: в армию или в позаимствованные, кажется, из времён Великой депрессии трудовые отряды, которые вечно копают одно и то же и ненавидят свою бессмысленную работу.
То есть, какой-никакой социальный лифт там есть для предотвращения деградации системы, и мотивация к развитию тех, кто отбор прошёл, довольно жёсткая, заставляет выкладываться, чтобы не потерять уже имеющееся. Но, наверное, изъян в такой системе найти можно.
Если брать идею Воннегута, что в верхнее сословие проходят по цензу IQ (который оценивают машины) - то может статься, что антагонизма между выходцем из низов (а там во втором-третьем поколении уже почти все будут такими выходцами) и остальными управленцами - не будет.
И уже не так важно, потреблением ли, или увлечённостью будет приглушаться репродуктивная функция: главное, чтобы человек откладывал эту мысль на потом, пока у него есть более важные задачи. По-моему, не так уж и сложно организовать ситуацию, когда отказ от потомства что-то даёт, а решение завести детей - чего-то дополнительно лишает. Скажем, если разрыв в уровне жизни между сословиями раз в 10 (в условных единицах), и от рождения детей уровень жизни представителя верхнего сословия проседает вдвое (плюс утрата карьерных перспектив), а у бедноты позволяет вдвое же нарастить - то это и демографический вопрос решает, и ротацию вполне обеспечит.
В общем, идея в том, чтобы находить самым ищущим и любопытным применение в жизни, загонять в рамки погони за успехом - научным, административным, или ещё каким. И удерживать на этих рельсах комбинацией интереса к занятию и материальных стимулов (для второго даже лучше, пожалуй, сработает риск их потери, если у управленца "уши шерстью зарастать начинают").
А остальным - просто обеспечить велфер и какое-нибудь занятие сверх него, но не слишком интеллектуальное, чтобы антагонизм между сословиями острее ощущался, и все способные хотели пробиться. А "безусловный доход" удержит от бунта остальных: опять же, есть что терять и не на что надеяться.
Что касается школы, то в модели с IQ можно просто стартовать сегрегацию как раз оттуда, разделив по школам обычным и специальным, для умных. Это и сейчас много где есть.
p_a_s_h_a: Красиво идеи поста проецируются на текущие новости: В 2010-х годах, насколько я смотрю по новостям, блогам, по-моему, в Штатах начали появляться признаки " частичной электронной концлагеризации" . Но в Штатах очень интересная система с выборщиками президента и демографией: те, кто претендует и способен стать "воспроизводящимися программистами" часто переезжают в демократические штаты, и на их голоса начинает действовать правило "хоть 51% за демократа хоть 99%, количество выборщиков от дем. штата не меняется". Среди остающихся в своих родных штатах достаточно много в некоторых чертах подходят под "низшие сословия" из последнего абзаца поста. И они в 2016 году проголосовали за Трампа, возможно, в том числе и "чтобы не попасть под иго "воспроизводящихся программистов"" (не факт что это реальная угроза, но в качестве, как минимум, кажущейся такая угроза есть). При том, что в дем. штатах есть и желающие просто стать "как бы надзирателями" в "конц-или-более-мягком-чем-конц-но-всё-равно-лагере", устроив всё "на новый манер", не обладающие при этом достаточными навыками для "электронного воспроизводства".
И вот из столкновения вышеуказанных групп мы вполне можем получить, по-моему, картину, которую видим в новостях...
"Одна из глав «Открытого заговора» посвящена вопросу о том, какие страны пригодны для деятельности «заговорщиков», а какие — нет. Когда речь заходит о России, нетрудно увидеть, что отношение Уэллса к советской власти с 1920 года сильно переменилось. Идеи большевиков он назвал «банальными и несвежими», «догматическими и непрогрессивными», а их самих — «тщеславно воображающими себя проводниками мировой революции». А что, собственно, случилось?
Главной причиной разочарования Уэллса было то, что Советская страна не пыталась двигаться к Всемирному Государству, а, напротив, замыкалась в себе и ощетинивалась против остального мира. В своей характеристике России Уэллс продемонстрировал проницательность, доходящую до гениальности: он не замечал сходства между Сталиным и Гитлером, поскольку никогда не задумывался о тоталитаризме (у него, если можно так выразиться, отсутствовал орган, посредством которого эту вещь чувствуют), но был настроен на то, чтобы повсюду улавливать самое слабое дуновение «имперскости», и поэтому понял то, до чего никто тогда недодумался: если Россия ленинская пыталась идти по пути прогресса, то сталинская, не зря выбравшая своим символом Ивана Грозного, возвращалась к идеалам империи. «Новое русское правительство, при всей его космополитической фразеологии, все более явно становится наследником навязчивых идей царского империализма, используя коммунистов для пропаганды своего строя, как другие страны использовали христианских миссионеров». «Марксизм потерял мир, — считал он, — когда, придя в Москву, принял традиции царизма, как христианство потеряло мир, когда, придя в мир, приняло традиции цезарей». Так что Россия для распространения прогрессивных идей больше не годилась."
sh_e_k: Может быть после глобальных войн прошлого столетия стало постепенно приходить понимание, что сила это не самое важное, чем может обладать человек. Может быть теперь, видя куда заводит чистый интеллект, пришла пора для понимания, что острый ум так же не самое важное, чем может обладать человек. Должно проявляться еще нечто, что ставит вопрос о цели применения силы или ума. Ведь кажется это не случайность, что и то и другое приводит к уничтожению людей, что физическим, что психологическим образом.vladro: Электронный концлагерь прочно стоит на двух мощных китах: польза и добровольность (лучший надсмотрщик для заключенного это сам заключенный).Проведите соцопрос в любой стране и с вероятностью 99% получите триаду базовых ценностей - здоровье, семья, материальное благополучие. Сами по себе это хорошие ценности, не противоречащие человеческой природе и именно на их защите стоит электронный концлагерь.
Его инструменты (широкополосный интернет, точная геолокация, камеры и дроны слежения с системой распознавания лиц, личные чипы, реалтайм считывающие жизненные показатели, бигдата и пр.) обеспечивают безопасность здоровья и семьи от террористов, преступников, встреч с инфицированными, от расистов и различных фанатиков и т.д. и т.п. Электронные платежи защищают материальное благополучие честных граждан от коррупционеров, мошенников, отмывающих грязные деньги и уклоняющихся от налогов.
Также отмечу еще два важных момента.
Во-первых, элементы электронного концлагеря создаются, внедряются, поддерживаются и совершенствуются отнюдь не нищебродами, неграми и прочим скамом, а передовыми, креативными людьми и легионом более-менее квалифицированных программистов, которые сами же ими (инструментами) и пользуются. Умные дома\автомобили, продвинутые гаджеты, личные чипы это показатель высокого статуса индивида.
Во-вторых, внедрение электронного концлагеря начинается не с дикой периферии (которая никому не интересна, хоть трава там не расти), а с самых, что ни на есть передовых, технологически продвинутых и "свободных" территорий.
sh_e_k: В обществах, которые Вы называете традиционными самого понятия контроль, как оно понимается сейчас, не было. Была система табу, которая в какой-то мере соответствует системе техники безопасности на производствах.omega_hyperon: Проблема с этой системой концлагеря в том, что она может репрессировать абсолютно невинных людей. И если она будет достаточно обесчеловечена в плане управления, то жаловаться будет некуда. С живыми людьми вы еще можете как-то бодаться, а вот с почитаемой непогрешимой компьютерной системой - уже нет. Если она вас в тюрьму пожизненно закатает по своему усмотрению или вообще приговорит к живительной эвтаназии - вы тоже ее будете поддерживать?По-моему "Цивилизация статуса" Шекли малость про это всё. Там ведь тоже электронно-цифровой концлагерь, причем люди сами на себе стучат и сами идут сдаваться.
Все эти штрафы за превышения скорости для машин, которые едут на эвакуаторах, необоснованные блокировки счетов, потому что банку что-то внезапно показалось подозрительным, аннулирования цифровых пропусков, потому что систему глючит - это, как говорится, оружие массового поражения. Эта система является молотком, которым можно забить миллиарды гвоздей сразу и с ней крайне тяжело бороться. А уж если она еще и самообучатся будет. Впрочем, Шекли и про это писал - "Страж-птица". Да загнанные до смерти системой стимулирования рабы Амазона не дадут собрать. В эту систему может быть заложено абсолютно кривое понятие эффективности, которые в итоге тупо парализует жизнь общества. И разрабатывают ее люди с особо прямыми руками. В ней количество издержек заведомо превышает любые плюсы. Зато как кормушка для разработчиков и массовой рассылки штрафов вообще за все она прекрасна. Она выгодна тем, кто ее внедряет, прикрываясь разговорами о безопасности. Да и вообще, что хорошего в том, чтобы всех по умолчанию записывать в преступники без какой-либо санкции суда? Она вообще исключает презумпцию невиновности. Все тупо по умолчанию под домашним арестом.
pol_shaga: Частная собственность: квартира, дача, машина, счет в банке, кредитные карты, ипотека, деньги на образование свое/детей, накопления на медицину и старость, не говоря уже о фабриках и пароходах, есть надежная привязка и тотальный контроль социализированного индивида. Все уже надежно описаны и посчитаны. Остальных в развитых странах меньшинство. Все добровольно документировано и добровольно же отслеживается финансовыми инструментами в интересам индивида.ivanov_petrov: Смотрите, как это делается сейчас. Люди голосуют за образование бесплатное или дешевое, и чтобы детей не нагружали сверх меры, и чтобы не было многих часов домашки, оставалось время на поиграть, и чтобы не очень требовали. и чтобы называлось это "очень высокий уровень". Этим люди подписываются на наследственное неравенство, поскольку в платное трудное образование пойдут совсем другие люди.Иначе говоря: уберите из свой формулы слово "навоз" и вставьте слово "халява" - и пойдут. Это не теория - это вот реальность, можно видеть.
bananoff: Суровое время порождает сильных. Сильные делают времена легкими. Легкое время порождает слабаков. слабаки всё херят. сансара мать ее. вот мы сейчас на переходе от 3 к 4 стадии. критическая масса инфантильных слабаков (с безусловно ценными личностями, как один!) шатает труба мироздания, накопилось уже достаточно.Ну и к баранам. Я смотрю на это биологически несколько, как на эволюционное давление.
К примеру, Вторая Мировая создала колоссальный спрос на сильных, на победителей, тёртых смертью, на людей с мозгами и яйцами. Сейчас это поколение физически вымерло, единицы остались. Потому старшее поколение не понимает нынешних "пили бы баварское". Да потому что спроса на силу нет, на осознанность спроса нет, есть спрос на эффект и перья павлиньи. Пена дней короче...
sh_e_k: Относились к смерти а значит и к жизни, похоже, да по другому. Скорее особо к тем, кто также прошел войну. И этого конечно теперь нет. Я думаю появился страх показывать человечное, что те, прошедшие войну не боялись показывать. bananoff: Моя картина мира (как гражданина, дизайнера и немного психотерапевта) сигнализирует что показывать почти нечего в среднем. Человек человеку - кошелек, еда, инструмент, что угодно, но не друг. И это пугает. Средняя масса просто не умеет быть человечной, (родители были выживанием к примеру заняты в "святые девяностые"). А умеющие на этом фоне уже фрики и да, стесняются и боятся. Потому как душевность сейчас - показатель слабости.vad_a: Мне кажется, у Воннегута в самом первом романе, "Механическое пианино" была перспективная попытка подобраться к этой идее.Он, конечно, в деталях не развернул её, полноценный мир не выстроив, по-моему, но идея вкратце такова, что общество - да, делится на "белых воротничков" и тех, кого автоматизация вышибает на обочину. При этом уровень автоматизации позволяет избранной кучке инженеров поддерживать и развивать промпроизводство (из начала 50х это виделось несколько иначе, разумеется). Но в отличие от идеологических манипуляций Оруэлла над этим сословием - применяется потребительская стимуляция, закабаление через уровень жизни, который не хочется терять. Более того, этот "потребительский концлагерь" работает на удушение и отжатие всех соков через идеологию успешности.
Фильтрация по сословиям происходит по интеллектуальному цензу, и низшее проживает в отдельном гетто на велфере, откуда два пути: в армию или в позаимствованные, кажется, из времён Великой депрессии трудовые отряды, которые вечно копают одно и то же и ненавидят свою бессмысленную работу.
То есть, какой-никакой социальный лифт там есть для предотвращения деградации системы, и мотивация к развитию тех, кто отбор прошёл, довольно жёсткая, заставляет выкладываться, чтобы не потерять уже имеющееся. Но, наверное, изъян в такой системе найти можно.
Если брать идею Воннегута, что в верхнее сословие проходят по цензу IQ (который оценивают машины) - то может статься, что антагонизма между выходцем из низов (а там во втором-третьем поколении уже почти все будут такими выходцами) и остальными управленцами - не будет.
И уже не так важно, потреблением ли, или увлечённостью будет приглушаться репродуктивная функция: главное, чтобы человек откладывал эту мысль на потом, пока у него есть более важные задачи. По-моему, не так уж и сложно организовать ситуацию, когда отказ от потомства что-то даёт, а решение завести детей - чего-то дополнительно лишает. Скажем, если разрыв в уровне жизни между сословиями раз в 10 (в условных единицах), и от рождения детей уровень жизни представителя верхнего сословия проседает вдвое (плюс утрата карьерных перспектив), а у бедноты позволяет вдвое же нарастить - то это и демографический вопрос решает, и ротацию вполне обеспечит.
В общем, идея в том, чтобы находить самым ищущим и любопытным применение в жизни, загонять в рамки погони за успехом - научным, административным, или ещё каким. И удерживать на этих рельсах комбинацией интереса к занятию и материальных стимулов (для второго даже лучше, пожалуй, сработает риск их потери, если у управленца "уши шерстью зарастать начинают").
А остальным - просто обеспечить велфер и какое-нибудь занятие сверх него, но не слишком интеллектуальное, чтобы антагонизм между сословиями острее ощущался, и все способные хотели пробиться. А "безусловный доход" удержит от бунта остальных: опять же, есть что терять и не на что надеяться.
Что касается школы, то в модели с IQ можно просто стартовать сегрегацию как раз оттуда, разделив по школам обычным и специальным, для умных. Это и сейчас много где есть.
p_a_s_h_a: Красиво идеи поста проецируются на текущие новости: В 2010-х годах, насколько я смотрю по новостям, блогам, по-моему, в Штатах начали появляться признаки " частичной электронной концлагеризации" . Но в Штатах очень интересная система с выборщиками президента и демографией: те, кто претендует и способен стать "воспроизводящимися программистами" часто переезжают в демократические штаты, и на их голоса начинает действовать правило "хоть 51% за демократа хоть 99%, количество выборщиков от дем. штата не меняется". Среди остающихся в своих родных штатах достаточно много в некоторых чертах подходят под "низшие сословия" из последнего абзаца поста. И они в 2016 году проголосовали за Трампа, возможно, в том числе и "чтобы не попасть под иго "воспроизводящихся программистов"" (не факт что это реальная угроза, но в качестве, как минимум, кажущейся такая угроза есть). При том, что в дем. штатах есть и желающие просто стать "как бы надзирателями" в "конц-или-более-мягком-чем-конц-но-всё-равно-лагере", устроив всё "на новый манер", не обладающие при этом достаточными навыками для "электронного воспроизводства".И вот из столкновения вышеуказанных групп мы вполне можем получить, по-моему, картину, которую видим в новостях...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-06-25 08:47 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-06-25 09:47 pm (UTC)1. Мне кажется, что большинство комментаторов "исходного" поста И-П, с одной стороны, не отметили, что всех давно "посчитали". А с другой, видят в этом зло.
Я рассматриваю перечисленные финансовые механизмы отношений: человек-государство и человек-человек, как неизбежное добро развития общества, а не как механизм закабаления или элемента концлагеря любого толка. Все документировано, вся финансовая документация доступна; почти, хорошо бы банки хранили архивы хотя бы лет 20, а не 5, недавно было 7!). Большинство из нас почти 30 лет живут в описанном "концлагере" - не вижу в этом проблемы; про телефоны и т.п. см ниже.
2. Почему? Потому, что на моей жизни население планеты Земля стало в 3.5 раз больше, жизнь стала на порядок или более того сложнее и неописуемо (для большинства моложе 60, городских жителей) лучше. Не могу себе предствить армию счетоводов и бюрократов обеспечивающих учет и контроль с помощью счет - меня в школе учили искусству считать на счетах. Шариковые ручки только в старших классах появились. Нет, не в сельской школе - приличная=хорошая школа в Мск. Т.е. появились технические средства (электронные) учета и регистрации и на сколько проще стала жизнь обывателя. Я за современные средства делопроизводства.
3. Касаемо телефонов, камер и чипов. Во все времена были мошенники в том числе аффилированные с государством. Да, с преступностью нужно бороться, а средства коммуникаций и наблюдений тут ни при чем. Мы все пользуемся ножами, а некоторые, кое-где, иногда использует их не по назначению, но продолжаемими пользоваться.
4. Что делать? Бороться с преступностью и возможно, в первую очередь, с коррупцией. Иметь независимые СМИ и суды. Ну да, сколько помню Явлинский упорно повторял, не знаю, как сейчас, триаду основ демократического государства.
В ближайшие 50 лет население планеты Земля удвоится и дай бог стабилизируется. Уровень жизни неизбежно будет расти, а сама жизнь станет сложнее.
Мне кажется, бояться стоит не чипизации - она уже "состоялась"
no subject
Date: 2020-06-26 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-26 01:04 pm (UTC)2. количество и качество машин и дорог, ассортимент еды, одежды, отдых, погремушки в доме, ...
к хорошему быстро привыкаешь
3. Китай, например, рассматриваю с 2005, даже за 15 лет заметно, старые районы просто сносят под корень и ставят высотки, редко находишь углы типа старых Черемушек, Тибет - Лхаса (2006-2015) новый город, шоссейные дороги вдоль Гималаев на несколько тысяч км с перевалами на 5200; казалось бы Боливия - через 20 лет (1997-2017) квадратные км застроены домами, целый город вокруг а/п, а высота 4200 на уровнем, а в 97 была пустыня км в 10 от города, ...
no subject
Date: 2020-06-26 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-26 02:33 pm (UTC)Помимо улучшения условий жизни Китай не слабую космическую программу освоил и уверенно движется вперед, нет областей науки куда Китай не вкладывает средства - это из первых рук информация. Да и остальные подтягиваются по мере сил.
Да и в России стали жить несравнимо (я помню 50е) лучше.
no subject
Date: 2020-06-26 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-26 02:53 pm (UTC)Давайте закончим. Мне ваше спасибо не нужно.
no subject
Date: 2020-06-26 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-26 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-26 03:12 pm (UTC)