Тайна богатства
Jul. 27th, 2020 09:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Читал когда-то, что реально богатые люди составляют примерно 1% населения, и что их богатство, как правило, наследственное, это главное, что нужно знать о тренингах, развивающих способность зарабатывать деньги." Андрей Игнатьев.
Все эти мотивационные тренинги, транспонированные из калифорнийской утопии в суровый Тагил - чистая пелевенщина.
"Гульельмо Бароне и Сауро Мосетти, экономисты из главного финансового учреждения на Апеннинах - Bank of Italy, провели необычное исследование. Они отправились в архив Флоренции, проверили данные по флорентийским налогоплательщикам в 1427 году и сравнили их с данными Налогового управления Флоренции за 2011 г. Результаты удивили самих исследователей: среди наиболее состоятельных налогоплательщиков 15 и 21 веков совпадают почти 900 фамилий."
"Исследование, конечно, отняло немало времени, но было не таким уж и сложным благодаря особенности итальянских фамилий. По ним без особого труда можно установить место рождения человека, и они почти не меняются с веками. Бароне и Мосетти пришли к выводу, что по роду занятий, доходам и состоянию нынешних флорентийцев можно достаточно точно предсказать род занятий, доходы и состояние их далеких предков и наоборот.
Результатами своих интересных исследований банковские экономисты поделились на экономическом сайте VoxEU: «Мы установили, что самые состоятельные налогоплательщики во Флоренции шесть веков назад носили те же фамилии, что самые богатые налогоплательщики сейчас».
1427 год был выбран в качестве даты сравнения не случайно. В те времена Флоренция вела затяжную войну с Миланом и находилась на грани банкротства. В результате бедственного положения городских финансов флорентийские власти решили провести перепись примерно 10 тыс. налогоплательщиков. В документах, кроме фамилий и имен глав семейств, содержатся описание их профессий, доходов и состояний.
Около 900 из попавших в перепись 1427 г. фамилий существуют во Флоренции до сих пор и по-прежнему платят высокие налоги. Конечно, среди них есть и случайные совпадения, но большинство представителей одинаковых фамилий в любом случае являются не тезками, а родственниками.
Анализ показывает, что социоэкономический статус сохранился за шесть веков, на удивление, четко. Богатые флорентийцы в начале второго десятилетия 21 века имеют те же фамилии, что и богачи в 1427 году. При этом совпадают профессии и доходы. К примеру, среди членов гильдии обувщиков совпадение составляет 97%, а гильдии ткачей шелка и адвокатов - 93!
Конечно, состояния передаются по наследству так же, как нередко и профессия. Исследование в Японии показало, что потомки самураев даже через почти полтора века после формального их исчезновения как прослойки японского общества остаются среди японской элиты. Удивительному сохранению богатства и социального статуса экономист из университета Калифорнии Грегори Кларк даже посвятил книгу «Восхождение сына».
В случае с флорентийцами больше удивляет не столько факт сохранения богатств и социального статуса, сколько то, что речь идет о промежутке времени длительностью почти 600 лет, т.е. 25 поколений.
Напрашиваются параллели с исследованиями французского экономиста Томаса Пикетти, который занимался ростом неравенства доходов среди 1% самых богатых людей."
Все эти мотивационные тренинги, транспонированные из калифорнийской утопии в суровый Тагил - чистая пелевенщина.
"Гульельмо Бароне и Сауро Мосетти, экономисты из главного финансового учреждения на Апеннинах - Bank of Italy, провели необычное исследование. Они отправились в архив Флоренции, проверили данные по флорентийским налогоплательщикам в 1427 году и сравнили их с данными Налогового управления Флоренции за 2011 г. Результаты удивили самих исследователей: среди наиболее состоятельных налогоплательщиков 15 и 21 веков совпадают почти 900 фамилий."
"Исследование, конечно, отняло немало времени, но было не таким уж и сложным благодаря особенности итальянских фамилий. По ним без особого труда можно установить место рождения человека, и они почти не меняются с веками. Бароне и Мосетти пришли к выводу, что по роду занятий, доходам и состоянию нынешних флорентийцев можно достаточно точно предсказать род занятий, доходы и состояние их далеких предков и наоборот.
Результатами своих интересных исследований банковские экономисты поделились на экономическом сайте VoxEU: «Мы установили, что самые состоятельные налогоплательщики во Флоренции шесть веков назад носили те же фамилии, что самые богатые налогоплательщики сейчас».
1427 год был выбран в качестве даты сравнения не случайно. В те времена Флоренция вела затяжную войну с Миланом и находилась на грани банкротства. В результате бедственного положения городских финансов флорентийские власти решили провести перепись примерно 10 тыс. налогоплательщиков. В документах, кроме фамилий и имен глав семейств, содержатся описание их профессий, доходов и состояний.
Около 900 из попавших в перепись 1427 г. фамилий существуют во Флоренции до сих пор и по-прежнему платят высокие налоги. Конечно, среди них есть и случайные совпадения, но большинство представителей одинаковых фамилий в любом случае являются не тезками, а родственниками.
Анализ показывает, что социоэкономический статус сохранился за шесть веков, на удивление, четко. Богатые флорентийцы в начале второго десятилетия 21 века имеют те же фамилии, что и богачи в 1427 году. При этом совпадают профессии и доходы. К примеру, среди членов гильдии обувщиков совпадение составляет 97%, а гильдии ткачей шелка и адвокатов - 93!
Конечно, состояния передаются по наследству так же, как нередко и профессия. Исследование в Японии показало, что потомки самураев даже через почти полтора века после формального их исчезновения как прослойки японского общества остаются среди японской элиты. Удивительному сохранению богатства и социального статуса экономист из университета Калифорнии Грегори Кларк даже посвятил книгу «Восхождение сына».
В случае с флорентийцами больше удивляет не столько факт сохранения богатств и социального статуса, сколько то, что речь идет о промежутке времени длительностью почти 600 лет, т.е. 25 поколений.
Напрашиваются параллели с исследованиями французского экономиста Томаса Пикетти, который занимался ростом неравенства доходов среди 1% самых богатых людей."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-07-27 06:02 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy?utm_source=frank_comment), Экономика (https://www.livejournal.com/category/ekonomika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-07-27 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-27 06:29 pm (UTC)Была работа где по генеалогическим книгам и архивам немецких городов проследили родственные связи в фамилии и как правило - 3-4 поколение фаимилию получает или зять из другой семьи или какий-нибудь усыновленный племянник.
А прямые потомки вырождаются за 3-4 поколения.
Потому говорить можно о культурной приемственности роли в обществе, а не о прямом биологическом наследовании.
no subject
Date: 2020-07-28 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-28 07:32 am (UTC)Погуглите по теме - биологическое вырождение в течении 3-4 поколений в замкнутой социальной среде медицинский факт.
no subject
Date: 2020-07-28 08:10 am (UTC)Я подумал, что вы говорили о муже дочери, который пришел из другой семьи и носил другую фамилию. Но в таком случае его потомки - прямые потомки основателей дела. (В той же степени, как, скажем, Александр II потомок Петра I)
И насчет "медицинского факта биологического вырождение в течении 3-4 поколений в замкнутой социальной среде" я сильно сомневаюсь. Те же королевские семьи занимались инбридингом много больше 3-4 поколений, прежде чем некоторым из них удалось достичь "биологического вырождения". Не всем.
no subject
Date: 2020-07-28 08:41 am (UTC)зять приходя в семью и наследуя капитал часто принимал фамилию жены не будучи никак биологически связан с ее семьей. То есть у тех кто этот капитал сколотил.
Да мне всеравно в чем вы сомневаетесь, вы уверен сомневаетесь что - люди ходят ногами.
Это просто факт и он вполне очевиден именно на примере элитарных груп где нет веками притока новой крови - они поголовно больные биологические дегенераты.
Собственно это проблема всех элит начиная с Египта.
Гемофилия как пример у наследника николя-2 откуда взялась? =)
no subject
Date: 2020-07-28 12:39 pm (UTC)Ведь только так можно объяснить ваше утверждение "фамилии [у современных людей] те же, а родственниками [средневековых предпринимателей] они не являются".
Что до элит, то вы сами себе противоречите. То за у вас 3-4 поколения, а то вдруг века.
Оба ваших примера ваш тезис про 3-4 поколения не подтверждают. И египетские фараоны, и центрально-европейские монархии варились в собственном соку именно что веками.
Впрочем, тезис про "поголовно больных биологических дегенератов" в достаточной мере описывает ваш уровень.
no subject
Date: 2020-07-28 01:08 pm (UTC)Противоречия у вас от недостатка образования и только. Один конкретный род деградирует за 3-4 поколения, с простой эволюцией - первый это выдающийся человек добившийся всего сам, дети так себе, внуки - алкаши и моты, а правнуки - просто никчемные ничтожества исчезающие из истории =)
А небольшой пул некий родов - он веками между собой варится с теми же результатами.
Биология людей ставит крест на идеях и возможностях наследственной элитарности.
Погуглите сколько раз английские короли "возрождали" прервавшиеся линии лордов - там всё по 3-4 раза уже присекались и никакого отношения нынешние представители к первоначальным вообще не имеют.
Ну если это простой и банальный медицинский факт? Что элиты это всегда как правило - нифига не "лучшие" люди, а реально - сборище потомственных дегенератов и жертв близкородственного скрещивания?
Почитайте исследования про мумию Рамзеса - чистый медицинский эпикриз, что там у него было и почему как образец. Посмотрите на дегенерата николя-2 у которого очевидные последствия вырождения в детях вылезли.
Что вам не так? =)
no subject
Date: 2020-07-28 02:04 pm (UTC)На сем позвольте откланяться.
no subject
Date: 2020-07-28 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-28 10:54 am (UTC)Ясно, что никакая кровь не остается той же самой кровью, постоянно берутся новые мужья и жены. Можно говорить лишь о культурном понятии семьи, допустим, "по мужской линии". Понимая, что мы говорим об умозрительном аспекте, не об анализе крови. Мол, с какой-то статистической частотой будет прерываться даже "мужская линия", когда все мужские ветви закончатся бездетно или с одними девочками в детях. И фамилию вынужденно передадут мужчине из другой семьи. Кстати, и тут противоречия нет - скорее всего передадут мужчине опять же их пула этих 900. Одна семья нестойка, но все вместе, как видим, вполне.
no subject
Date: 2020-07-28 11:15 am (UTC)Ну я об этом и говорю - передаются на самом деле "социальные роли", а биологически - это может быть кто угодно.
Конечно вероятность что в "родственники" попадет кто то из верхнего пула весьма высока и именно это элиты и вырождает - они в замкнутом круге.
no subject
Date: 2020-07-28 12:11 pm (UTC)Нет, не кто угодно ) В этом и весь смысл.
Социально точно так же будет последовательное развитие ветки, как и примешивание к ней новой крови. Вообще вашу ситуацию "социально и биологически ДРУГОЙ семьи" под этим именем можно представить только в одном случае - когда буквально так и произошло. Типа, царь отобрал бабки Медичи, а самих их казнил или услал в Сибирь, где фамилия и исчезла. А бабло и фамилию Медичи получили вообще люди с бухты-барахты, бывшие Петровы, за заслуги.
Постоянно пошагово изменялись? Так и должно быть, ВСЕ фамилии таковы, и иначе не бывают.
Во всех прочих случаях это именно та же семья, последовательно передававшаяся по определенным правилам, кровным и социальным, по которым мы вообще отличаем одну семью от другой, а не считаем всех "одной семьей людей", Ни разу за все столетия фамилию и бабки не отдали "кому угодно".
И вот типа удивительность исследования в том, что эти два аспекта оказались взаимосвязаны. Одна биологическая цепочка "детей-родителей", внезапно, оказалось что и бабки сохраняла все эти столетия. Или, если хотите с обратной стороны, одна социальная роль "при бабках" - оказалось привязанной к одной и тоже цепочке родственников, детей-родителей. Они к ней как прилепились, так и не отпускают. И если деньги перетекают, то где-то внутри пула их таких фамилий, при том так, что никто (или мало кто), уходит из пула совсем.
Видимо, в этой пуловости и секрет. Да, одна семья может биологически прекратиться или потерять все бабло и исчезнуть хоть не совсем, но из списка богачей. А вот если они друг за друга держатся, социально и биологически, то скинуть их уже тяжело. Наверное, есть какой-то минимум биологического разнообразия. Наименьшее число людей, могущих размножиться без риска вырождения.
no subject
Date: 2020-07-28 01:17 pm (UTC)Семья это многозначное слово. Семья биологически или с усыновленными посторонними? =)
Если биологически - то линии проследить довольно сложно.
Тут играет социальная роль в обществе - традиции и возможности "фамилии" позволяют ей сохраняться. А вот в смысле биологии - нет, никак.
Ну это возможно только при крайней стабильности общества. А опыт 20 века показал что при увеличении транспортной связности мира вся эта стабильность летит к чертям и будущее элит ниразу не завидное. Мне попадалось выступление Фурсова где он прямо доказывал что сейчас все эти вырождающиеся рода просто усыновляют посторонних как своих и пытаются выжить вот так.
И это доказывает что элитарность по биологическому наследству не передается.
no subject
Date: 2020-07-28 02:39 pm (UTC)Ситуация с усыновлением да, казалось бы, прерывает биологическую связь, но только если не учитывать, что это пул, а не единичная ветвь. Прерваться биологически может род конкретного Медичи, вообще бездетный, даже через дочь нельзя передаться - но этих Медичи куча, так что это новичок не более что-то "прерывает", чем обычный взятый в зятья. Добавляет свое, в суммарное "медичевское", но не замещает его полностью
И плюс социально. Этот усыновленный, скорее всего, будет опять же из того же пула, из "благородных", просто обнищавших. Так что пул и вовсе ничего не испытает.
В общем, посмотрите иначе. За эти 600 лет эти 900 фамилий вообще родственники, и имя просто означает цепочку по мужской линии в каждой семье. И вот дерево наследников, в совокупности, не прерывается ни биологически, ни социально. Даже несмотря на усыхание отдельных веточек. Это не удивительно ни биологически, ни социально. Сын Петрова - Петров, сын генерала - генерал. Удивительно, типа, что дети Петрова - генералы, даже далёкие потомки. Что, типа, к генеральском у креслу присосалась биологическая ветка.
Ну, не одна, а куст таких.
no subject
Date: 2020-07-28 02:45 pm (UTC)Но по сути - на роль можно назначить кого угодно и он справится потому что ничего особенного там не требуется - собственно эпоха Революций в европе показала - когда бельгийским королем стал как помню какй-то революционер с татуировкой "смерть королям".
Это тоже самое что в классе есть шут, есть ботан и есть главарь.
Это замедляет вырождение но никак не отменяет его =)
Ну у меня большие сомнения в трактовке результатов - надо бы поглядеть кто грант дал и какую задачу ставил. Вполне допускаю что трактовка искажена в угоду заказчику.
Ну смотрите на Россию - всех дворян зачистили в 20 веке и тут же стали сверх-державой. Именно потому что избавились от наследственных дегенератов.
no subject
Date: 2020-07-27 07:51 pm (UTC)Не все так плохо на самом деле.
no subject
Date: 2020-07-27 11:28 pm (UTC)Ну как то... не очень все сходится. 900 из 10 тысяч... и не много. И не один процент...