Послушные девочки и непослушные мальчики
Sep. 7th, 2020 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
peggy_s at Анекдоты про бывших
peggy_s at Анекдоты про бывшихОбсуждали с мужем анекдоты "про бывших" и у меня в голове оформилась концепция, в смысле как оно кажется получается.
Средний инфантильный мужчина у нас в стране (про другие не скажу, не знаю) - это более-менее непослушный подросток. Которого мама заставляет учиться и носить шапку, а он либо смиряется, либо от этого всячески отлынивает и бунтует против родительского диктата.
У выросшего инфантильного мужчины роль мамы часто выполняет жена.
Средняя инфантильная женщина у нас - это хорошая послушная девочка, которая следит за младшим братиком пока мамы нет. Заставляет его учиться и носить шапку.
У выросшей инфантильной женщины роль мамы, кажется, выполняет дискурс - универсальная "мама которой нет".
То есть то, что женщина играет руководящую и направляющую роль не делает ее взрослой (я, если что, считаю что количество инфантильных людей обоего пола в окружающем мире примерно одинаково). Женщина не несет ответственность за постановку задач. Она не определяет процесс. Но по результату ее либо похвалят, либо накажут.
Ну а дальше два этих подростка встретились. И обнаружился дисбаланс. Мужчина видит в женщине "маму" и предъявляет ей претензии. Женщина мамой себя не чувствует (она не мама, она тоже подросток) и претензии принять не готова. Скандал, развод.
Мужчина уходит искать себе новую, хорошую маму, то есть жену. Женщина, что характерно, тоже отправляется искать себе новую, хорошую маму, то есть дискурс. Ну или сепарируются наконец, тоже бывает.
И по разнице между мужскими и женскими анекдотами это видно. В мужских агрессия направлена чаще на женщину, в женских - чаще на дискурс.
swamp_lynx: Только чаще уходит именно женщина, если смотреть на статистику разводов. Что удивительно, потому что лучше союзника, чем мужчина, чтобы выбраться из-под опеки мамы не найти. "Все мужики козлы" переводится, как мама слишком сильна, чтобы справиться самой, но попросить помощи мужчины гордость не позволяет.
Пришвин о феминизме (1914). Раз на Невском проспекте у всех на виду поставлен памятник замечательной женщине, то, кажется, что же тут спорить еще: Екатерина, мудрая императрица и друг просвещения, говорит мне в пользу женщин гораздо больше, чем адвокат-феминистка или какая-нибудь знаменитая суфражистка. И народ русский я тоже в этом отношении хорошо знаю: колотят жен не мужья, горе колотит, пьянство, нужда, тьма.
Я собрался на петербургскую дискуссию по женскому вопросу, подхожу к вешалке, где висит мое пальто, и вижу — тут стоит почему-то метла. Спросил Аннушку. Оказывается, что это муж ее, дворник Иван забыл метлу. Шуткой говорю Аннушке, что, может быть, Иван учит ее этой метлой уму-разуму.
— Нет, не поучит!
— А если все-таки вдруг да вздумает.
— Нет, не поучит. А вздумает, так и не увидит меня.
— Куда же пойдешь от него?
— А в прачки! Нынче ведь так, нет такого права.
— Аннушка, — говорю серьезно, — а как же в таких случаях с детьми?
— С детьми просто: девочку ему, мальчика мне. Нынче это просто!
— А если он пожелает хоть одного мальчика?
— Ни одного! Нынче закон простой: мальчик мне, девочка ему! И кончено!
Потом на лестнице, когда я спускался на дискуссию, а она со мной к дверям, как взбудораженная курица, все кудахтала и все повторяла:
— Мальчик мне, девочка ему!
И вовсе я не уверен, что почти той же метлой, если он выпивает, она не отколотит его.
Под этим впечатлением приехал я на диспут по женскому вопросу, и вот вижу — на кафедре женщина-великан выбрасывает сильно руками слова (так мне казалось, что она выбрасывала их сильным взмахом руки). Одно слово брани с особенной ненавистью, с особым подчеркнутым значением:
— Мужшш-чи-ны!
И в ответ громогласные аплодисменты множества других женщин, наполняющих зал. Как будто множество сердитых аннушек, вооруженных метлами, собираются бить ненавистного Ивана. Как будто это продолжение какой-то ожесточенной семейной сцены, где Иван заменился этим мужшш-чи-ной.
Весь зал гремит рукоплесканиями, и гигантская дама бросает слова:
— Мужшш-ская однобокая политика! Мужшш-ские вековечные предрассудки!
Константин Леонтьев. Мы давно уже привыкли к улыбочкам и шуточкам при чтении свадебного апостола, когда диакон возгласит: "А жена да боится мужа своего!" А шуточного или "несовременного" тут нет ничего. Хорошая жена должна хоть вид подчинения показывать, если у нее и нет настоящей боязни. Разумеется, и у апостола Павла тут дело идет не о том, чтобы у всякой жены ноги подкашивались от страха при взгляде на мужа, но о духовном страхе, о страхе согрешить не только изменой, но и всякими мелкими сопротивлениями и словесными оскорблениями, на которые так падко большинство женщин. (Особенно они стали падки до этого в XIX веке, с тех пор, как их стали, к сожалению, реже за это бить!) Мужчина мужчины боится (всякий, хоть до известной степени); у мужчин слова не шутка, - во всех классах общества пощечина, кулак, топор, поединок, - все это помнится очень хорошо. Но нынешние женщины привыкли безнаказанно говорить мужьям, любовникам, братьям, знакомым, даже отцам или воспитателям такие вещи, за которые телесное наказание весьма еще слабое возмездие. Ибо боль от телесного наказания скоро проходит, а боль от некоторых слов бывает так глубока, что десятки лет дает себя, при случае, опять чувствовать. Я не верю даже, чтобы самый искренний христианин мог вполне забыть эти обиды; он может простить (и то после долгих молитв и размышлений духовного рода, иначе он пустой человек); может не мстить, даже с радостью заплатить добром: но боль и негодование при случайном воспоминании останутся навсегда! Дай, Господи, чтобы ваша будущая супруга была в этом отношении одной из тех исключительных женщин, которых и мне посчастливилось изредка встречать. Встречал, но мало, а больше несносны! Трудная вещь брак! Труднее монашества, уже потому, что монашество прямо имеет в виду тернии, а на этих терниях все-таки расцветают, хоть и не розы, ну, а мелкие и весьма иногда милые и душистые цветы неожиданных утешений; брак же с привлекательной девушкой, разумеется, в первое время похож на венок из роз и жасминов, но тем ужаснее колют шипы его!
Смолоду я сам был пламенный защитник женщин, но к 1/2 жизни я жестоко разочаровался в них и перешел на сторону мужчин. Недавно мне случилось присутствовать при беседе одной дамы с молодой, но очень умной служанкой, весьма при этом доброй и религиозной. Дама начала бранить мужчин, а молодая служанка (сама замужняя) возразила ей на это: "Однако, правду сказать, и у нашей сестры много подлости есть!" Я ее чуть не обнял за это!
Конечно, все, что я пишу, - не совсем "свадебно" и празднично, и я прошу вас простить мне этот "cri de Fame" (вопль души (фр.)). Насмотрелся, особенно в России (на востоке женщины посдержаннее), и не скажу - теперь, а даже с ранних лет!
alienist_l: Не так давно читал одно поразившее меня наблюдение. Женщина пишет. что властная и жестокая мать с легкостью ломает и подчиняет своей воле сына. Но почти всегда обламывается с подчинением дочери. В общем, жестокость женщины воспитывает в женщине такую же жестокость, устойчивость и твердость. И я это вижу вот в отношениях матери и дочери из последнего примера. там тоже....нашла коса на камень. как говорится..
ivanov_petrov: В ответах этого поста интересное разделение. Большинство мужчин согласны со мной относительно пугающих различий между людьми. Очень многие женщины говорят. что это скорее интересно. свежо и упоительно, а вовсе не страшно.
Я бы полагал, что это неспроста.
Чувство, что мы части одного существа, возникает внутри одного существа - Вас. Если - это крайне трудно - добиться такого же чувства, но не изнутри одной личности, - эффект будет совершенно иной и вы этот опыт не будете описывать в тех словах, которые произнесли сейчас - "что может быть прекраснее".
alexander_pavl: Если вы всерьёз заинтересуетесь феноменом советского детского кинематографа, то рано или поздно обнаружите внутри это обширного, мало исследованного континента любопытный субжанр изощрённых издевательств над первой любовью.
Не просто портретирование первых душевных потрясений мальчишек, обнаруживших, что в мире есть девочки – более того, что в мире есть одна-единственная, «та самая», девочка. Но именно злобное садистское вышучивание, высмеивание, издевательство над мальчиками, вдруг ощутивших себя юными мужчинами.
Обратные ситуации, когда девочка влюбляется в мальчика, в советском кино тоже случались. Но их было совсем, совсем мало. Я, наверно, и десятка не вспомню. А «издевочный» фильм про девочку, кажется, вообще только один: бравурное произведение Владимира Грамматикова «Шла собака по роялю». Девочковая первая любовь в советском кино, как правило, тоже несчастливая, однако режиссёры – за единичным исключением - всё же сочувствуют своим героиням.
Так вот, возвращаясь к субжанру «вы посмотрите на малолетнего идиота». Тут эталоном может служить дебютный фильм Элема Климова «Жиних», а высшей точкой развития популярная у людей чуть младше меня трешевая телекинокомедия «Приключения Петрова и Васечкина».
Иллюзии у родителей оставались не долее чем до 1965 года. Потом социальный лифты начали срываться один за другим с оглушительным звоном, так что СССР к 1967 году окончательно трансформировался в сословное общество. И родители к своим потомкам построжели, ибо увидели в них своих будущих конкурентов, претендентов на те пряники, которых всегда не хватает на всех.
andry_cosmos: Уничижительное отношение к мальчикам - это часть нашей местной матриархальной культуры. Наверное, это связано с тем, что в разного рода воспитательных учреждениях в основном работали женщины.
alexander_pavl: Изображение первой влюблённости с точки зрения мальчика, хотя бы даже с иронией, но с несомненным сочувствием, это одно (такое есть в "Ста днях после детства", в "Хуторке в степи", в "Точка, точка, запятая", даже в "Волшебной силе искусства"). Но сладостастастное унижение мальчиков в сюжете, растаптывание их достоинства, радостное выставление на позор у огромное числа советских авторов, это отнюдь не проявление авторских сентиментальных воспоминаний. Это вполне осознанная тенденция.
Мне в этом отношении повезло больше, потому что первым фильмом о первой любви для меня оказался "Девочка и эхо (Последний день каникул)" Жебрюнаса. Там мальчик становится жалок и ничтожен именно потому что задушил своё чувство к девочке и попытался понравиться мальчикам. Это я сразу понял.
Против любви на экране чиновники ничего не имели. Преспокойно выходили фильмы типа "Дикая собака динго", "Телеграмма", "Попутного вера, Синяя Птица!" и "Звонят, откройте дверь" (в котором девочка влюбляется в почти взрослого парня). Более того, даже квазиэротические эпизоды во "Внимание, черепаха" прошли совершенно спокойно, без скандалов и запретов. А то, что взрослые "не понимают детей", тоже было постоянной темой обсуждения и в журнале "Семья и школа" и в литературе. То, что фильм получился («Валерка, Рэмка, плюс...») именно таким, виноват не умысел режиссёра и не цензура, а общая культурная атмосфера. Поскольку режиссёр вполне бездарный, у него получилось совершенно непроизвольно сказать вслух то, на что более умные авторы не решались.
Средний инфантильный мужчина у нас в стране (про другие не скажу, не знаю) - это более-менее непослушный подросток. Которого мама заставляет учиться и носить шапку, а он либо смиряется, либо от этого всячески отлынивает и бунтует против родительского диктата.
У выросшего инфантильного мужчины роль мамы часто выполняет жена.
Средняя инфантильная женщина у нас - это хорошая послушная девочка, которая следит за младшим братиком пока мамы нет. Заставляет его учиться и носить шапку.
У выросшей инфантильной женщины роль мамы, кажется, выполняет дискурс - универсальная "мама которой нет".
То есть то, что женщина играет руководящую и направляющую роль не делает ее взрослой (я, если что, считаю что количество инфантильных людей обоего пола в окружающем мире примерно одинаково). Женщина не несет ответственность за постановку задач. Она не определяет процесс. Но по результату ее либо похвалят, либо накажут.
Ну а дальше два этих подростка встретились. И обнаружился дисбаланс. Мужчина видит в женщине "маму" и предъявляет ей претензии. Женщина мамой себя не чувствует (она не мама, она тоже подросток) и претензии принять не готова. Скандал, развод.
Мужчина уходит искать себе новую, хорошую маму, то есть жену. Женщина, что характерно, тоже отправляется искать себе новую, хорошую маму, то есть дискурс. Ну или сепарируются наконец, тоже бывает.
И по разнице между мужскими и женскими анекдотами это видно. В мужских агрессия направлена чаще на женщину, в женских - чаще на дискурс.
swamp_lynx: Только чаще уходит именно женщина, если смотреть на статистику разводов. Что удивительно, потому что лучше союзника, чем мужчина, чтобы выбраться из-под опеки мамы не найти. "Все мужики козлы" переводится, как мама слишком сильна, чтобы справиться самой, но попросить помощи мужчины гордость не позволяет.Пришвин о феминизме (1914). Раз на Невском проспекте у всех на виду поставлен памятник замечательной женщине, то, кажется, что же тут спорить еще: Екатерина, мудрая императрица и друг просвещения, говорит мне в пользу женщин гораздо больше, чем адвокат-феминистка или какая-нибудь знаменитая суфражистка. И народ русский я тоже в этом отношении хорошо знаю: колотят жен не мужья, горе колотит, пьянство, нужда, тьма.
Я собрался на петербургскую дискуссию по женскому вопросу, подхожу к вешалке, где висит мое пальто, и вижу — тут стоит почему-то метла. Спросил Аннушку. Оказывается, что это муж ее, дворник Иван забыл метлу. Шуткой говорю Аннушке, что, может быть, Иван учит ее этой метлой уму-разуму.
— Нет, не поучит!
— А если все-таки вдруг да вздумает.
— Нет, не поучит. А вздумает, так и не увидит меня.
— Куда же пойдешь от него?
— А в прачки! Нынче ведь так, нет такого права.
— Аннушка, — говорю серьезно, — а как же в таких случаях с детьми?
— С детьми просто: девочку ему, мальчика мне. Нынче это просто!
— А если он пожелает хоть одного мальчика?
— Ни одного! Нынче закон простой: мальчик мне, девочка ему! И кончено!
Потом на лестнице, когда я спускался на дискуссию, а она со мной к дверям, как взбудораженная курица, все кудахтала и все повторяла:
— Мальчик мне, девочка ему!
И вовсе я не уверен, что почти той же метлой, если он выпивает, она не отколотит его.
Под этим впечатлением приехал я на диспут по женскому вопросу, и вот вижу — на кафедре женщина-великан выбрасывает сильно руками слова (так мне казалось, что она выбрасывала их сильным взмахом руки). Одно слово брани с особенной ненавистью, с особым подчеркнутым значением:
— Мужшш-чи-ны!
И в ответ громогласные аплодисменты множества других женщин, наполняющих зал. Как будто множество сердитых аннушек, вооруженных метлами, собираются бить ненавистного Ивана. Как будто это продолжение какой-то ожесточенной семейной сцены, где Иван заменился этим мужшш-чи-ной.
Весь зал гремит рукоплесканиями, и гигантская дама бросает слова:
— Мужшш-ская однобокая политика! Мужшш-ские вековечные предрассудки!
Константин Леонтьев. Мы давно уже привыкли к улыбочкам и шуточкам при чтении свадебного апостола, когда диакон возгласит: "А жена да боится мужа своего!" А шуточного или "несовременного" тут нет ничего. Хорошая жена должна хоть вид подчинения показывать, если у нее и нет настоящей боязни. Разумеется, и у апостола Павла тут дело идет не о том, чтобы у всякой жены ноги подкашивались от страха при взгляде на мужа, но о духовном страхе, о страхе согрешить не только изменой, но и всякими мелкими сопротивлениями и словесными оскорблениями, на которые так падко большинство женщин. (Особенно они стали падки до этого в XIX веке, с тех пор, как их стали, к сожалению, реже за это бить!) Мужчина мужчины боится (всякий, хоть до известной степени); у мужчин слова не шутка, - во всех классах общества пощечина, кулак, топор, поединок, - все это помнится очень хорошо. Но нынешние женщины привыкли безнаказанно говорить мужьям, любовникам, братьям, знакомым, даже отцам или воспитателям такие вещи, за которые телесное наказание весьма еще слабое возмездие. Ибо боль от телесного наказания скоро проходит, а боль от некоторых слов бывает так глубока, что десятки лет дает себя, при случае, опять чувствовать. Я не верю даже, чтобы самый искренний христианин мог вполне забыть эти обиды; он может простить (и то после долгих молитв и размышлений духовного рода, иначе он пустой человек); может не мстить, даже с радостью заплатить добром: но боль и негодование при случайном воспоминании останутся навсегда! Дай, Господи, чтобы ваша будущая супруга была в этом отношении одной из тех исключительных женщин, которых и мне посчастливилось изредка встречать. Встречал, но мало, а больше несносны! Трудная вещь брак! Труднее монашества, уже потому, что монашество прямо имеет в виду тернии, а на этих терниях все-таки расцветают, хоть и не розы, ну, а мелкие и весьма иногда милые и душистые цветы неожиданных утешений; брак же с привлекательной девушкой, разумеется, в первое время похож на венок из роз и жасминов, но тем ужаснее колют шипы его!
Смолоду я сам был пламенный защитник женщин, но к 1/2 жизни я жестоко разочаровался в них и перешел на сторону мужчин. Недавно мне случилось присутствовать при беседе одной дамы с молодой, но очень умной служанкой, весьма при этом доброй и религиозной. Дама начала бранить мужчин, а молодая служанка (сама замужняя) возразила ей на это: "Однако, правду сказать, и у нашей сестры много подлости есть!" Я ее чуть не обнял за это!
Конечно, все, что я пишу, - не совсем "свадебно" и празднично, и я прошу вас простить мне этот "cri de Fame" (вопль души (фр.)). Насмотрелся, особенно в России (на востоке женщины посдержаннее), и не скажу - теперь, а даже с ранних лет!
alienist_l: Не так давно читал одно поразившее меня наблюдение. Женщина пишет. что властная и жестокая мать с легкостью ломает и подчиняет своей воле сына. Но почти всегда обламывается с подчинением дочери. В общем, жестокость женщины воспитывает в женщине такую же жестокость, устойчивость и твердость. И я это вижу вот в отношениях матери и дочери из последнего примера. там тоже....нашла коса на камень. как говорится..ivanov_petrov: В ответах этого поста интересное разделение. Большинство мужчин согласны со мной относительно пугающих различий между людьми. Очень многие женщины говорят. что это скорее интересно. свежо и упоительно, а вовсе не страшно.Я бы полагал, что это неспроста.
Чувство, что мы части одного существа, возникает внутри одного существа - Вас. Если - это крайне трудно - добиться такого же чувства, но не изнутри одной личности, - эффект будет совершенно иной и вы этот опыт не будете описывать в тех словах, которые произнесли сейчас - "что может быть прекраснее".
alexander_pavl: Если вы всерьёз заинтересуетесь феноменом советского детского кинематографа, то рано или поздно обнаружите внутри это обширного, мало исследованного континента любопытный субжанр изощрённых издевательств над первой любовью.Не просто портретирование первых душевных потрясений мальчишек, обнаруживших, что в мире есть девочки – более того, что в мире есть одна-единственная, «та самая», девочка. Но именно злобное садистское вышучивание, высмеивание, издевательство над мальчиками, вдруг ощутивших себя юными мужчинами.
Обратные ситуации, когда девочка влюбляется в мальчика, в советском кино тоже случались. Но их было совсем, совсем мало. Я, наверно, и десятка не вспомню. А «издевочный» фильм про девочку, кажется, вообще только один: бравурное произведение Владимира Грамматикова «Шла собака по роялю». Девочковая первая любовь в советском кино, как правило, тоже несчастливая, однако режиссёры – за единичным исключением - всё же сочувствуют своим героиням.
Так вот, возвращаясь к субжанру «вы посмотрите на малолетнего идиота». Тут эталоном может служить дебютный фильм Элема Климова «Жиних», а высшей точкой развития популярная у людей чуть младше меня трешевая телекинокомедия «Приключения Петрова и Васечкина».
Иллюзии у родителей оставались не долее чем до 1965 года. Потом социальный лифты начали срываться один за другим с оглушительным звоном, так что СССР к 1967 году окончательно трансформировался в сословное общество. И родители к своим потомкам построжели, ибо увидели в них своих будущих конкурентов, претендентов на те пряники, которых всегда не хватает на всех.
andry_cosmos: Уничижительное отношение к мальчикам - это часть нашей местной матриархальной культуры. Наверное, это связано с тем, что в разного рода воспитательных учреждениях в основном работали женщины. alexander_pavl: Изображение первой влюблённости с точки зрения мальчика, хотя бы даже с иронией, но с несомненным сочувствием, это одно (такое есть в "Ста днях после детства", в "Хуторке в степи", в "Точка, точка, запятая", даже в "Волшебной силе искусства"). Но сладостастастное унижение мальчиков в сюжете, растаптывание их достоинства, радостное выставление на позор у огромное числа советских авторов, это отнюдь не проявление авторских сентиментальных воспоминаний. Это вполне осознанная тенденция. Мне в этом отношении повезло больше, потому что первым фильмом о первой любви для меня оказался "Девочка и эхо (Последний день каникул)" Жебрюнаса. Там мальчик становится жалок и ничтожен именно потому что задушил своё чувство к девочке и попытался понравиться мальчикам. Это я сразу понял.
Против любви на экране чиновники ничего не имели. Преспокойно выходили фильмы типа "Дикая собака динго", "Телеграмма", "Попутного вера, Синяя Птица!" и "Звонят, откройте дверь" (в котором девочка влюбляется в почти взрослого парня). Более того, даже квазиэротические эпизоды во "Внимание, черепаха" прошли совершенно спокойно, без скандалов и запретов. А то, что взрослые "не понимают детей", тоже было постоянной темой обсуждения и в журнале "Семья и школа" и в литературе. То, что фильм получился («Валерка, Рэмка, плюс...») именно таким, виноват не умысел режиссёра и не цензура, а общая культурная атмосфера. Поскольку режиссёр вполне бездарный, у него получилось совершенно непроизвольно сказать вслух то, на что более умные авторы не решались.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-07 02:03 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-09-07 03:04 pm (UTC)родители отпускают девочку из семьи в брак, помогают наладить быт, муж тоже там какой-то вклад вносит, может даже оплодотворяет.
затем муж изгоняется, пользы от него становится ноль
no subject
Date: 2020-09-07 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-07 03:27 pm (UTC)перед глазами больше примеры как раз вполне состоявшейся сепарации, даже если с мамой
no subject
Date: 2020-09-07 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-07 03:53 pm (UTC)как колобок, от дедки-бабки сбегает, а потом и мужа-волка тоже.
и пытаются свою какую-то дорогу найти.
что с детьми - уже другой вопрос
no subject
Date: 2020-09-07 04:01 pm (UTC)