Отсталый советский человек
May. 13th, 2021 11:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vida_louca at Отсталый советский человек. Мой комментарий
vida_louca at Отсталый советский человек. Мой комментарийОднажды солнечным утром я — маленький мальчик остался один дома, и меня вдруг накрыло огромное чувство счастья. Что за окном — ласковое солнце, под босыми ногами — тёплый и шершавый пол, я сыт, одет и любим своими родителями. Что у меня много друзей — мальчишек примерно моего возраста, что сегодня мы будем играть в футбол или пойдём на Оку купаться и самым лакомым для нас пирожным окажется сделанный чьей-то мамой огромный бутерброд хлеба с вареньем и сливочным маслом. Что я когда-нибуль выросту, стану умным и смелым и, может быть, полечу в космос как Гагарин.
И мне не верилось, что всё это счастье мне привалило только потому, что я родился в Советском Союзе.
Заговор — не заговор, а культ частной собственности стал усиленно насаждаться. А частную собственность надо защищать и огораживать. Огораживать всё и везде, чтобы кому не надо — проходу не было. Чтобы "связать по ногам и рукам".
Раньше запросто хулигану можно было в морду дать, а нашалившего чужого ребёнка взять за руку и отвести к его родителям. А сейчас? Ни-ни. Преступление закона с твоей стороны и запросто можно в тюрьму загреметь. Будет вам всеобщий страх и послушание. А страх рождает ответную агрессию, бывает, в самой изощрённой форме.
Вот и происходит...
О чём сейчас можно мечтать большинству людей? О материальном достатке, о крыше над головой, о поездке на Канары или хотя бы в Турцию. Для себя любимого. А тогда в 60-х, 70-х годах мечталось принести счастье всему человечеству. Может, мы молодые были, глупые?
"Это капитализм, детка!", — как говорилось в каком-то фильме. И в России — капитализм с остатками социализма. О всеобщем благе сейчас мечтать вредно. Тут бы ноги не протянуть, да соседа обмануть, в переносном смысле. За чей счёт сверхдостаток-то будет? За счёт собственного труда что ли? Законы сохранения в каком-то виде и при капитализме действуют. Что у одного убудется, то другому прибавится.
И то, что вокруг происходит — это объективный процесс, к сожалению.
az118: Частная собственность неизбежно появляется при росте масштабов хозяйства и специализации, ибо прямое управление сотнями тысяч предприятий, выпускающих миллионы видов продукции и услуг, и при этом детально планировать их деятельность на пять а то и десять лет вперед — вредная утопия, приводящая вместо порядка к еще большему хаосу, хотя на начальном этапе создания основы промышленности как в СССР, Японии и др. догонявших странах весьма полезная тактика. Но оказалась что сам прогресс ведет к вырождению общества.
Originally posted byschegloff at Цитата дня: можно было бы жить, если бы не люди
И мне не верилось, что всё это счастье мне привалило только потому, что я родился в Советском Союзе.
Заговор — не заговор, а культ частной собственности стал усиленно насаждаться. А частную собственность надо защищать и огораживать. Огораживать всё и везде, чтобы кому не надо — проходу не было. Чтобы "связать по ногам и рукам".
Раньше запросто хулигану можно было в морду дать, а нашалившего чужого ребёнка взять за руку и отвести к его родителям. А сейчас? Ни-ни. Преступление закона с твоей стороны и запросто можно в тюрьму загреметь. Будет вам всеобщий страх и послушание. А страх рождает ответную агрессию, бывает, в самой изощрённой форме.
Вот и происходит...
О чём сейчас можно мечтать большинству людей? О материальном достатке, о крыше над головой, о поездке на Канары или хотя бы в Турцию. Для себя любимого. А тогда в 60-х, 70-х годах мечталось принести счастье всему человечеству. Может, мы молодые были, глупые?
"Это капитализм, детка!", — как говорилось в каком-то фильме. И в России — капитализм с остатками социализма. О всеобщем благе сейчас мечтать вредно. Тут бы ноги не протянуть, да соседа обмануть, в переносном смысле. За чей счёт сверхдостаток-то будет? За счёт собственного труда что ли? Законы сохранения в каком-то виде и при капитализме действуют. Что у одного убудется, то другому прибавится.
И то, что вокруг происходит — это объективный процесс, к сожалению.
az118: Частная собственность неизбежно появляется при росте масштабов хозяйства и специализации, ибо прямое управление сотнями тысяч предприятий, выпускающих миллионы видов продукции и услуг, и при этом детально планировать их деятельность на пять а то и десять лет вперед — вредная утопия, приводящая вместо порядка к еще большему хаосу, хотя на начальном этапе создания основы промышленности как в СССР, Японии и др. догонявших странах весьма полезная тактика. Но оказалась что сам прогресс ведет к вырождению общества.Originally posted by
schegloff at Цитата дня: можно было бы жить, если бы не людиСамое большое открытие соцсетей - что таких людей много. Чем больше тебя читают, тем горше сознавать, как же много людей, не способных удержать в голове содержание семи абзацев и понять их смысл. Но поражает не число, а нормотипичность обладателей таких посредственных данных: эти люди где-то работают, им платят деньги, они даже возглавляют бизнесы, водят машины, у многих из них есть оружие... При этом они не в состоянии осилить текст на четыре минуты вдумчивого чтения.
Вообще, логическому мышлению, рациональным аргументам и уж тем более математическому моделированию уделяется совершенно непропорциональное внимание. Социальные навыки - подольститься к сильным и наехать на слабого - вот настоящее призвание людей. Остальным занимаются только неудачники, у которых не получается как у всех.
Да, Вы правильно поняли: комментарии в соцсетях - это либо наехать на слабого, либо подольститься к сильным. Много лет назад я удивлялся, насколько по-разному комментировал в ЖЖ у меня и у тогдашнего пермского губернатора Чиркунова один мой знакомый (большой любитель логики, кстати сказать). А вот не надо было удивляться, надо было с детских лет метить в губернаторы.
Фёдор Лисицын - Новое и новейшее время
>В Средневековье социальная структура общества была сложнее и интереснее. В Новое время происходит какое то упрощение и унификация, все переходят на один язык, государством спонсируемая ассимиляция, вместо разнообразных корпораций со своими привилегиями - классы, вместо местного законодательства и самоуправления - централизация и "единое правовое поле".
Есть такое - вообще начиная со средневековья человеческие взаимотношения в рамках социума непрерывно подвергаются именно деградациии. Раньше человек "среднего класса" :-) имел "малую" (свою) и "большую" (родственники) семью был обязательно членом церковного прихода, какого нибудь братства или коллегии, приходы тоже имели свое объединение, по профессии входил в какой либо цех или организацию и так далее. Потом осталось только семья и сразу государство, а теперь и семья трезщит.
В общем да - унификация человеческого стада чисто Рим после Каракаллы :-) Конец 20 века от этого.
>Кстати да - смотришь современные книжки по средним векам, так подчеркивание, что кроме вертикальных связей, вассалитетов там, епископатов-приходов, есть горизонтальные связи цехов, компаньонажей... Да еще и семейные - получалась добротная социальная ткань, не ряднинка какая, а атлас.
Поэтому кстати средневековые общины и переживали такие бедствия вроде пожаров целых городов, всяческие моры с вымиранием четверти-три четверти населения, войны - от которых современное общество откатиться даже не на уровень Сомали а ниже... Именно социальная ткань.
Свобод на бытовом уровне как раз больше при авторитаризме и абсолютизме, а чем больше либерализма, тем больше заборов, шлагбаумов, ЧОПов и прочих сторожевых собак на охране частной собственности.
Скажем, во времена ярого абсолютиста Людовика 14 го , в Королевский дворец в Версале имел право зайти ЛЮБОЙ - единственное что требовалось - чистая одежда (в грязном приходить было запрещено)
Да что бы просто войти в приемную дворца - надо было выстоять очередь - но право имел любой. Крестьянин, монах, солдат, иностранец - кто угодно. А по парку побродить даже очередь не требовалась... (что не отменяло скажем совершенно не иллюзорных заговоров против короля-Солнце, но все одно - не пускать народ к королю НЕЛЬЗЯ, даже в голову не приходит).
И мы можем себе представить такую идилию в современном либеральном мире :-)
Либерализм хорош либо в небольших общинах либо при негораниченных ресурсах - когда есть куда расширяться. При константном ресурсе - тот кто первый себе урвет "при свободном творчестве" то он это сделает за счет остальных. Почему либерализм в США второй половины 19-первой половины 20 века был такой образцовый - всегда был "фронтир", "дикий запад", "торговая экспансия" - куда расширяться. При наличии такой возможности либерализм хорог. При отсутствии превращается во власть олигархии или даже олигополий.
Насчет больше свобод в быту вам уже заметили. При "коммунистической диктатуре" я ребенком дошкольником пропадал во дворе и мог идти куда хочу и делать что хочу без какого либо присмотра (ну в рамках запрещений от родителей - на обед приходить, сильно не вымазываться и т.п. все в пределах разумного) - сейчас вы выпустите 5-6 летнего ребенка в москве играть во двор на целый день?
Вот уж поле для свободного развития личности ВНЕ СОЦИУМА. :-)
Модерн идет против антропологических завязок человека (цикличность (маршрут стаи антропоидов по сбору хавчика), чередование активности и покоя (пожрали лежим, жрать надо работаем) и т.п. В общем ломает нас сейчас истинно об колено. Отдыхать мы то же разучились. Кстати все эти средневековые карнавалы и простые селянские праздники до полного изумления - они именно система ПРАВИЛЬНО отдохнуть и перезагрузиться перед новым циклом работ. Отлично работают для физического труда и страшно вредят умственному. Каковой для человека извращение недавнего времени.
Модерн это удовлетворение собственного гедонизма за чужой счет.
Переход от индивидуальной мастерской к конвееру. Мы вместо повышения навыков работника разбиваем техпроцесс на кучу простых и легкоформализуемых операций. Получаем огромный профит в эффективности и экономический эффект, но теряем в необходимости работать головой. В общем еще один шаг к вселенскому улью с немногими интелектуалами и рабочими с атрофированным мышлением.
Утеря навыков работы с большими коллективами ведёт к примитивизации социальных отношений, фрагментации и ксенофобии.
Атомизация общества и полное нарушение социальных связей. Умерли "заводы" - умирают "дворы", коллективы соседей и т.п. Я еще рос и развивался ребенком на улице в компании как сверстников так и имея примеры чуть более старших и чуть более младших - нормальный социум. Сейчас же ребенок - это дорогая птичка в дорогой клетке. В общем был бы флотским поднял бы сигнал "Ваш курс ведет к опасности".
На первых порах будет искуственное "питалище муз и чувств" думаю - этакий аналог Афин в древнем мире УЖЕ достаточно (как не странно интелектуальная среда в 30-40 тыс человек уже вполне будет работать, а это легко позволить элитам).
Заповедничек для выращивания сливок общества на Капри, привет Тиберию :-)
Понятно что система за несколько поколений протухнет - и далее либо деградация до выполнения типовых операций и конец концов когда выполнения типовых операций будет уже недостаточно, либо заморозка в виде как вы верно заметили воссоздания КАСТОВОГО общества.
В отсутствие экономических потрясений и строгом регулировании демографических циклов касты смогут продержаться неограниченно долго. До исчерпания доступных ресурсов."
Originally posted bygrey_croco at Почему Дивный Новый мир будет недолговечным
Вообще, логическому мышлению, рациональным аргументам и уж тем более математическому моделированию уделяется совершенно непропорциональное внимание. Социальные навыки - подольститься к сильным и наехать на слабого - вот настоящее призвание людей. Остальным занимаются только неудачники, у которых не получается как у всех.
Да, Вы правильно поняли: комментарии в соцсетях - это либо наехать на слабого, либо подольститься к сильным. Много лет назад я удивлялся, насколько по-разному комментировал в ЖЖ у меня и у тогдашнего пермского губернатора Чиркунова один мой знакомый (большой любитель логики, кстати сказать). А вот не надо было удивляться, надо было с детских лет метить в губернаторы.
Фёдор Лисицын - Новое и новейшее время
>В Средневековье социальная структура общества была сложнее и интереснее. В Новое время происходит какое то упрощение и унификация, все переходят на один язык, государством спонсируемая ассимиляция, вместо разнообразных корпораций со своими привилегиями - классы, вместо местного законодательства и самоуправления - централизация и "единое правовое поле".
Есть такое - вообще начиная со средневековья человеческие взаимотношения в рамках социума непрерывно подвергаются именно деградациии. Раньше человек "среднего класса" :-) имел "малую" (свою) и "большую" (родственники) семью был обязательно членом церковного прихода, какого нибудь братства или коллегии, приходы тоже имели свое объединение, по профессии входил в какой либо цех или организацию и так далее. Потом осталось только семья и сразу государство, а теперь и семья трезщит.
В общем да - унификация человеческого стада чисто Рим после Каракаллы :-) Конец 20 века от этого.
>Кстати да - смотришь современные книжки по средним векам, так подчеркивание, что кроме вертикальных связей, вассалитетов там, епископатов-приходов, есть горизонтальные связи цехов, компаньонажей... Да еще и семейные - получалась добротная социальная ткань, не ряднинка какая, а атлас.
Поэтому кстати средневековые общины и переживали такие бедствия вроде пожаров целых городов, всяческие моры с вымиранием четверти-три четверти населения, войны - от которых современное общество откатиться даже не на уровень Сомали а ниже... Именно социальная ткань.
Свобод на бытовом уровне как раз больше при авторитаризме и абсолютизме, а чем больше либерализма, тем больше заборов, шлагбаумов, ЧОПов и прочих сторожевых собак на охране частной собственности.
Скажем, во времена ярого абсолютиста Людовика 14 го , в Королевский дворец в Версале имел право зайти ЛЮБОЙ - единственное что требовалось - чистая одежда (в грязном приходить было запрещено)
Да что бы просто войти в приемную дворца - надо было выстоять очередь - но право имел любой. Крестьянин, монах, солдат, иностранец - кто угодно. А по парку побродить даже очередь не требовалась... (что не отменяло скажем совершенно не иллюзорных заговоров против короля-Солнце, но все одно - не пускать народ к королю НЕЛЬЗЯ, даже в голову не приходит).
И мы можем себе представить такую идилию в современном либеральном мире :-)
Либерализм хорош либо в небольших общинах либо при негораниченных ресурсах - когда есть куда расширяться. При константном ресурсе - тот кто первый себе урвет "при свободном творчестве" то он это сделает за счет остальных. Почему либерализм в США второй половины 19-первой половины 20 века был такой образцовый - всегда был "фронтир", "дикий запад", "торговая экспансия" - куда расширяться. При наличии такой возможности либерализм хорог. При отсутствии превращается во власть олигархии или даже олигополий.
Насчет больше свобод в быту вам уже заметили. При "коммунистической диктатуре" я ребенком дошкольником пропадал во дворе и мог идти куда хочу и делать что хочу без какого либо присмотра (ну в рамках запрещений от родителей - на обед приходить, сильно не вымазываться и т.п. все в пределах разумного) - сейчас вы выпустите 5-6 летнего ребенка в москве играть во двор на целый день?
Вот уж поле для свободного развития личности ВНЕ СОЦИУМА. :-)
Модерн идет против антропологических завязок человека (цикличность (маршрут стаи антропоидов по сбору хавчика), чередование активности и покоя (пожрали лежим, жрать надо работаем) и т.п. В общем ломает нас сейчас истинно об колено. Отдыхать мы то же разучились. Кстати все эти средневековые карнавалы и простые селянские праздники до полного изумления - они именно система ПРАВИЛЬНО отдохнуть и перезагрузиться перед новым циклом работ. Отлично работают для физического труда и страшно вредят умственному. Каковой для человека извращение недавнего времени.
Модерн это удовлетворение собственного гедонизма за чужой счет.
Переход от индивидуальной мастерской к конвееру. Мы вместо повышения навыков работника разбиваем техпроцесс на кучу простых и легкоформализуемых операций. Получаем огромный профит в эффективности и экономический эффект, но теряем в необходимости работать головой. В общем еще один шаг к вселенскому улью с немногими интелектуалами и рабочими с атрофированным мышлением.
Утеря навыков работы с большими коллективами ведёт к примитивизации социальных отношений, фрагментации и ксенофобии.
Атомизация общества и полное нарушение социальных связей. Умерли "заводы" - умирают "дворы", коллективы соседей и т.п. Я еще рос и развивался ребенком на улице в компании как сверстников так и имея примеры чуть более старших и чуть более младших - нормальный социум. Сейчас же ребенок - это дорогая птичка в дорогой клетке. В общем был бы флотским поднял бы сигнал "Ваш курс ведет к опасности".
На первых порах будет искуственное "питалище муз и чувств" думаю - этакий аналог Афин в древнем мире УЖЕ достаточно (как не странно интелектуальная среда в 30-40 тыс человек уже вполне будет работать, а это легко позволить элитам).
Заповедничек для выращивания сливок общества на Капри, привет Тиберию :-)
Понятно что система за несколько поколений протухнет - и далее либо деградация до выполнения типовых операций и конец концов когда выполнения типовых операций будет уже недостаточно, либо заморозка в виде как вы верно заметили воссоздания КАСТОВОГО общества.
В отсутствие экономических потрясений и строгом регулировании демографических циклов касты смогут продержаться неограниченно долго. До исчерпания доступных ресурсов."
Originally posted by
grey_croco at Почему Дивный Новый мир будет недолговечнымВ дополнение к сегодняшним новостям Ресурсного Песца приведу одну старую и проверенную временем истину.
Приток любого ценного в данном обществе и дефицитного ресурса с неизбежностью усиливает социальное расслоение, причем не только по данному ресурсу, так и по всем остальным дифференцируемым ресурсам. Расслоение тем острее, чем значительнее превышение притока ресурса над фоновой составляющей и чем быстрее меняется входящий поток. При этом совершенно неважно, какой ресурс имеется ввиду - золото, нефть или образование и технологии.
Социологическая теорема Сципиона Младшего.
Из нее следует простой вывод - социальное неравенство в Дивном Новом мире будет только нарастать, но бесконечно это продолжаться не может. В итоге этот самый мир рухнет из-за борьбы одной части элиты с другой (или несколькими), большой или серии средних войн, либо глобальной социально-технологической катастрофы. А скорее всего - сочетания всех перечисленных факторов.
Такая вот оптимистическая трагедия получается. Но в данном случае значение имеет именно то, что она оптимистическая. Дивный Новый мир не будет ни длительным, ни - (самое главное!), всеобщим.
Приток любого ценного в данном обществе и дефицитного ресурса с неизбежностью усиливает социальное расслоение, причем не только по данному ресурсу, так и по всем остальным дифференцируемым ресурсам. Расслоение тем острее, чем значительнее превышение притока ресурса над фоновой составляющей и чем быстрее меняется входящий поток. При этом совершенно неважно, какой ресурс имеется ввиду - золото, нефть или образование и технологии.
Социологическая теорема Сципиона Младшего.
Из нее следует простой вывод - социальное неравенство в Дивном Новом мире будет только нарастать, но бесконечно это продолжаться не может. В итоге этот самый мир рухнет из-за борьбы одной части элиты с другой (или несколькими), большой или серии средних войн, либо глобальной социально-технологической катастрофы. А скорее всего - сочетания всех перечисленных факторов.
Такая вот оптимистическая трагедия получается. Но в данном случае значение имеет именно то, что она оптимистическая. Дивный Новый мир не будет ни длительным, ни - (самое главное!), всеобщим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-13 08:06 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team