Как делают шизофрениками

[swamp_lynx]

Originally posted by hypnocoder at Можно ли вернуть сына?

Существуют известные и изученные методы встраивания шизофрении. Так называемые двойные связки.
В одно время психологи заинтересовались почему пациенты психиатрических лечебниц, после того как симптомы шизофрении исчезали и пациентов возвращали домой, через несколько дней опять возвращались и лечение приходилось начинать с начала.
Оказалось, что родственники этих пациентов общались с ними так называемыми двойными связками (шизофреногенными паттернами), то есть их слова расходились с делом. Например, мать говорила сыну: "как я тебя ненавижу", обнимая его при этом. Или наоборот, говорила: "я тебя люблю", отталкивая.
При этом подавляется воля человека, с которым общаются таким образом, он постоянно находится в замешательстве, не понимая, как он должен реагировать на слова близкого человека, от которого никак не может изолироваться.
А так как двойная связка подразумевает, что человек всегда реагирует неверно, то отсюда автоматически следует, что он всё делает неправильно, всегда плохой, что он должен исчезнуть или умереть, чтобы не расстраивать близких. Отсюда и агрессия, как проявление инстинкта самосохранения.

В вашем случае полезно будет изучить "шизофреногенные паттерны", и по возможности убрать их из своего общения. Хотя это практически нереально, но по крайней мере у вас исчезнет иллюзия, что все дело в генах и в окружающих людях. И придет понимание, на что именно возникает агрессия сына. Возможно, в вашем случае, совет сократить общение с сыном до минимума — это самое простое и быстрое решение. Другие способы требуют обучения новым навыкам общения и проработки собственных психотравм.

Вот пример одного из шизофреногенных паттернов, который многие используют неосознанно.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mosescode.livejournal.com]

Люди только так и общаются в основном, поэтому это скорее вопрос прочности/устойчивости психики.
Были ведь опыты у Бейтсона, когда работали сразу со всей семьей, со всем контуром коммуникации, распутывая всю ложь даблбиндов. В итоге кто-нибудь другой из семьи начинал демонстрировать признаки шизы.
Люди экспортируют свой невроз и тем успокаиваются.

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Люди экспортируют свой невроз и тем успокаиваются. "

Да, сливают не подчинённых, детей. А если не на кого слить, пьют антидепрессанты.

[mosescode.livejournal.com]

У самого Штира (ЛСЭ) в видиве функция левого полушария явно подавлена (вероятно жиром). От того он выражается каузально, путано и невнятно и все мешает в одну кучу (не может расстановку отношений логических в витальном кольце систематизировать/сократить — слабый ментал)
Двойная коммуникация учит человека разделять восприятие и обработку каузального (логика действий) и астрального (эмоции) полей и формирует ментальное поле (логики отношений). Но если там блок от природы или воздействие избыточно интенсивно, то может и проводка погореть, конечно. Потом тока пирожками стресс заедать остаётся.

[u-chitelka.livejournal.com]

Товарищ в ролике приводит пример вопроса и того, как предлагают на него действительно сомнительные и не слишком правильные ответы — и уверяет, как я поняла, что нельзя оценивать неправильные ответы как неправильные — но ведь тогда у преподавателя сформируется эта самая выученная беспомощность:))) Как можно чему-то учить, если нельзя адекватно оценивать выполненную работу или данный ответ — под угрозой того, что обвинят в нанесении травмы (психической). Приведённые примеры описывают то, что лишает доверия к психологам... если обстоятельства вынуждают мать оттолкнуть ребёнка, так как она сейчас должна заняться чем-то важным — почему бы не сказать ему, что она его любит... обнять, говоря - как я тебя ненавижу! — нормальная шутка, устраняющая стилистическую избыточность умилённости. Чтобы этого избегать — надо знать об особой уязвимости того, с кем общаешься. А стоит ли со всеми вести себя так, словно у них есть эта уязвимость...

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Если обстоятельства вынуждают мать оттолкнуть ребёнка, так как она сейчас должна заняться чем-то важным — почему бы не сказать ему, что она его любит... обнять, говоря - как я тебя ненавижу! — нормальная шутка, устраняющая стилистическую избыточность умилённости."

Вы же сами пишите, что шутка, что послание "я тебя люблю", что нет негатива. А проблемы начинаются, когда человек испытывает явный негатив к другому, но при этом делает вид, что доброжелателен. Также и с учителем, его цель не раскрыть потенциал ученика, а заставить его чувствовать себя тупым ничтожеством.

[hypnocoder.livejournal.com]

если обстоятельства вынуждают мать оттолкнуть ребёнка, так как она сейчас должна заняться чем-то важным

Конечно же нет ничего плохого в том, чтобы использовать такие приемы в повседневной жизни. По сути,
двойные связки — это эффективный способ манипуляции, которым профессионально владеют многие родители.
Потому что в состоянии замешательства человек воспринимает команды без критики, и легко с ними соглашается.

Проблемы начинаются, когда родитель буквально сидит в голове у ребенка, и у ребенка нет никакой возможности выйти из состояния беспомощности. Возможно, ребенок занялся бы чем-то самостоятельно, и оставил маму в покое, но если воля подавлена, то он не может проявлять самостоятельность, а значит опять возвращается к маме за поддержкой, и опять получает новую порцию беспомощности.
Поэтому с родными и близкими от таких манипуляций лучше отказываться.

А как инструмент это прекрасно работает. Как говорится в видео, многие преподаватели и тренеры это используют, чтобы вести аудиторию туда куда нужно. И никто их при этом не обвиняет в нанесении травм :)
Сама манипуляция не травмирует. Травма начинается, когда человек делает для себя вывод, что он всё делает неверно, попытки бесполезны и затем этот вывод начинает ежедневно подкрепляться со стороны окружающих людей.

[once-for-all.livejournal.com]

Да ну ладно. Если семьи вообще никакой нет, то симптомы ещё быстрее возвращаются. Просто замечать их некому.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Молодой человек обычно более гибок, а у родителей уже своя состоявшаяся жизнь, которую они не видят смысла менять.

[alexeyev-aa.livejournal.com]

Нагнал мути товарисч...

1) Для патологического дабл-байнда мало противоречивых посланий, нужны еще угроза выживанию (дети, например, очень нуждаются в поддержке взрослых и отказ от такой поддержки — витальная угроза), запрет на метакоммуникацию (обсуждение коммуникации, в т.ч. тех странных штук, которые устраивает собеседник с "жертвой") и запрет на выход из этой коммуникации, плюс длительное пребывание в подобных коммуникативных клещах.

Т.е. сами по себе противоречивые послания не проблема. Например, в приведенном примере с ведущим тренинга и участниками, любой из участников, кому не нравится поведение тренера может об этом заявить, обсудить этот стиль общения или просто покинуть тренинг.

2) От теории "шизофреногенной матери", "контроля" и "управления" системные подходы (а именно внутри этой парадигмы возникла теория дабл-байнда) в психологии/психотерапии отказались еще +/- в восьмидесятые годы. Т.к. такие описания противоречат сути системного подхода и назначают "виновных" в коммуникации, которая возникает и поддерживается в группе людей, т.е. каждый вносит свой вклад в "шизофренизацию" их общения и либо все участники — заложники этих обстоятельств, либо каждый волен покинуть эти отношения или изменить сценарий общения на более здоровый.

3) Кроме патологического, существует и терапевтический дабл-байнд, когда те же (структурно, но не содержательно!) противоречивые послания и запреты на обсуждение и выход из этой коммуникации позволяют выйти из "ситуации без выхода": различные парадоксы, разрывы шаблона, запутывание, юмор и т.п..

Например, в том же кейсе из видео про ведущего тренинга, который одновременно соглашается и не соглашается на предложенный вариант ответа на вопрос, ключевую роль играет не состояние, в котором может оказаться отвечающий (замешательство, транс), а последующие установки и поведение тренера — к чему он ведет эту череду вопросов и ответов. В финале может быть как утверждение, что участники глупые, а тренер гениален, — что явно деструктивно, так и, наоборот, описание и/или опыт расширяющие выбор: например, утверждение, что все описания — относительны, или, что в данном тренинге будет использовано другое, возможно, более узкое определение в таких-то целях.