swamp_lynx: (Default)
[personal profile] swamp_lynx
"Крестьянская реформа обошлась России в 550 миллионов рублей (для сравнения – бюджет государства в 1864 году составил 492 миллиона рублей). Эти деньги были просто выданы на руки помещикам виде монеты, банкнот, ценных бумаг, и потом из года в год стали собираться с крестьян. Выкупные платежи были отменены в 1906 году, при Николае II, и всего их было собрано на сумму 1573 миллиона рублей, то есть государство получило прибыли примерно в миллиард (!!!) рублей за 45 лет, то есть дополнительно заработало по 22 миллиона в год. Проблема в том, что деньги эти были снятии с самого беднейшего слоя, и треть из них вручена самому богатому слою. Но богатые не вложили деньги в Россию, в ее промышленность и производство, за редким исключением они их… спустили в Европе на собственные нужды.
Результат крестьянской реформы – помещики получили еще больше денег, а крестьяне… не получили почти ничего, ну если не считать повышение платежей и налогов. В среднем крестьянин времен Александра II платил совокупно платежей и сборов в два раза больше, чем при Николае I. Это и есть конечный результат реформы Александра-Освободителя." Сергей Махов.

Date: 2022-09-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-09-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com

"Отмена" крепостного права по сути была сменой его формы — с декларативного рабства крестьян оформили в ипотечное рабство.
Реальную свободу русским дал Ленин и большевики отменив сословия и права собственности на землю помещиков.
И только тогда же только и прекратилась порка русских рабов в 1918 году.

Date: 2022-09-10 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com
Большевики убили миллионы крестьян, а остатки сделали рабами.

права собственности на землю помещиков

Земли помещиков составляли ничтожную часть земли. Большая часть земли давно принадлежала крестьянам. Но красные забрали землю у крестьян.

отменив сословия

Сословия никак не мешали детям крестьян становится офицерами, инженерами, чиновниками.

Date: 2022-09-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com

Дурачок, большевики РЕШИЛИ все проблемы накопленые за 300 лет рабства, и от рабства под иноземным игом погибло намного больше миллионов.


Благодаря большевикам Россия сейчас вообще существует потому что они сотворили чудо — собрали обратно все в СССР который стал высочайшим достижением русских как народа за всю русскую историю.


Ты дураочк сынок, фашисты тоже в полицаи нанимали всегда русских крестьян, да только ни один не стал маршалом. Ровно тоже самое было в РИ — русских на пушечный выстрел к власти не подпускали, только тех кто убивал русских и себя к оным не причислял. Потому у рабовладельцев-дворян были в генеалогии тщательно выставлено демонстративно НЕ-русское происхождение.

Edited Date: 2022-09-10 09:06 pm (UTC)

Date: 2022-09-09 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-kostya.livejournal.com
Надо полагать, помещики с крепостных ничего не брали, только царь-батюшка? Если учитывать оброк/барщину, не думаю, что крестьяне стали платить больше.

Date: 2022-09-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А барщина с оброком никуда не исчезла. За полученные от помещика полевые наделы крестьяне отрабатывали. Можно было выкупить сразу, но откуда у крестьян деньги.

Date: 2022-09-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
Дмается, если бы не революция 1905 года, то выкупные платежи еще долго не закончились.

Date: 2022-09-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Выкупные платежи были рассчитаны до 1936 кажется года.

Date: 2022-09-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] lexei-a.livejournal.com
Выкупные платежи не от хорошей жизни были. Большая часть дворянства была тоже нищей. Балы с лакеями и красавицами, это несколько процентов. Вот они в Европах состояния и спускали, большинству спускать было нечего. А дворянство было основой и военной и гражданской службы. И мелкопоместному большинству пришлось тоже несладко. В начале 20 века дворянин бомж был уже не редкостью.
Не просто так Некрасов написал — одним концом по барину, другим по мужику.

Date: 2022-09-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Если денег нет, так шли бы служить. В армии и на гражданской службе критично не хватало хоть как то образованных людей. Ха, Салтыкова-Щедрина за фрондерство и вольнодумство закатали в Вятку. В апреле выслали, в июле дали место чиновника, в ноябре повысили до старшего чиновника для особых поручений при губернаторе. Что говорит о том, что кадровый голод в провинции был дичайший. Вольнодумец там, да хоть якобинец. Зато бумагу может грамотно составить и дела сделать по уму.

Date: 2022-09-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] lexei-a.livejournal.com
Шли. Только служба в России в середине 19 века предполагала дополнительные доходы. что в армии, что гражданская. А, например, в гвардии она эти доходы (причем высокие) прямо требовала. На нижних уровнях она очень слабо обеспечивала, вспомните Акакия Акакиевича. А подняться на высокие без хорошего образования (и происхождения) было сложно.
Щедрин был в первую очередь Салтыковым со всеми вытекающими. И образование имел, о котором рядовой мелкопоместный и мечтать не мог.

Date: 2022-09-09 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Так что же получается, Чубайс и Ельцин — дети по сравнению с Александром-Освободителем?..

Date: 2022-09-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Россия при нём перестала быть мир-системой, стала встраиваться в западный мир. Только уже при Александре III получилось это как-то купировать через протекционизм, именно с его политикой связаны высокие темпы экономического роста. Жаль, что правил не так долго.

Date: 2022-09-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, что стали вдвое больше платить — "это не баг, это фича". Смысл Реформы не в "гуманизации" или "приведении к европейским стандартам", Европа тоже не сильно раньше 1861 от КП отказалась, а в повышении госдоходов. Путём замены уже неэффективной системы личной службы землевладельца на централизованную налоговую систему, а если нужен служащий — ему из собранных налогов заплатят. Выплаты помещикам — компенсация неполученных доходов с крепостных. Насколько реально выросли тяготы крестьян — надо как-то пересчитать в деньги барщину (что очень нетривиальная задача), а также собрать статистику по оброкам (что в принципе проще, но никто такого сбора данных массово не производил), но, во всяком случае, увеличение повинностей в пользу государства частью отыграно сокращением их в пользу помещика.
Подсчёт общей суммы выкупных платежей не то, чтобы неверен, но не учитывает разновременности. Более поздние выплаты надо учитывать с дисконтом, исходя из процентной ставки. Если принять график выплат за 45 лет равномерным (что неточно, но если найти подробную роспись доходов по годам, можно получить точнее, используя формулу IRR, "внутренней нормы прибыли"), получим 5.87%, что существенно ниже ставок по кредиту.

Date: 2022-09-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com
Это и есть конечный результат реформы Александра-Освободителя." Сергей Махов.
Махов дурак. Результат реформы свобода и развитие капитализма. Можно подумать в других странах, люди налоги не платят.
Но богатые не вложили деньги в Россию, в ее промышленность и производство
Ага. Россия в 1913 году, ничем от России 1861 года не отличалась.

Date: 2022-09-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com

Дворяне в РИ вообще не платили никаких налогов.

Date: 2022-09-11 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-fat-spb.livejournal.com
"Проблема в том, что деньги эти были снятии с самого беднейшего слоя, и треть из них вручена самому богатому слою."

Да чего уж там — проблема. Так всегда (почти) и было. Богатые потому и богатые, что отжимают, бедные потому и бедные, что "делятся".

Проблема в том, что мы вернулись к таким замечательным порядкам, давно устаревшим. И еще проблема в том,что масса народа искренне считает, что так лучше.

Date: 2022-09-11 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
Ну да, крестьяне не получили ничего, кроме 90% сельскохозяйственной земли в собственность. А большевики дали крестьянам очень много хорошего, например, отобрали всю землю.

Date: 2022-10-11 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com

— брехня, конечно, но это частности.


Земля крестьянам была дана не для собственного удовольствия, а чтобы страну кормить.

Page generated Jan. 14th, 2026 07:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios