И даже лучшие вестерны были сняты не в Америке

[swamp_lynx]

Всем известна трилогия Серджио Леоне с Клинтом Иствудом, которую сами американцы ставят выше собственных вестернов. А мой любимый представитель жанра вообще снят французом, "Верёвка и кольт" Робера Оссейна с ним же в главной роли.
В США очень много средних фильмов и литературных произведений (конвейер), есть немало и отличных, но совсем нет шедевров. Если в Европе можно взять любое десятилетие 20-го века и найти целую россыпь гениальных фильмов, то в США их нет вообще, нет выхода за рамки искусственной американской реальности. Неукоренённость американцев делает их для всего мира чужими, aliens как в знаменитой серии фильмов. Паразит, который сжирает мировую культуру изнутри, заполняя её одноразовыми поделками и картонками. Несчастнейшие из людей, которые вынуждены компенсировать это фантазиями о собственных добродетелях (взять хоть "День благодарения").




Paul Fussell. Отрывок из "Культуры войны". Превращение уродливого и шокирующего в благородное и разумное - вот задача самой популярной иллюстрированной истории ВМВ. Я имею в виду серию Time-Life с такими названиями, как "Итальянская война" или "Через Рейн". В этих книгах ясные и благородные причины и цели систематически приписываются событиям, которые на самом деле были случайны или позорно унизительны. Читателей этих книг презирают, предполагается, что они не способны смотреть правде в глаза. Все должно быть превращено в сказку о героизме, успехе и благородстве. Вся серия пытается представить катастрофические события в упорядоченном, благостном и оптимистичном виде. Например, расстрел сотен американских десантников во время вторжения на Сицилию испуганными и не разобравшимися в ситуации американскими моряками, которые были уверены, что в пролетающих над ними больших самолетах находятся вражеские войска, показано в таком ключе, что не видно полной бездарности и головотяпства происходящего. Представление войны в таком бесчестном виде - прекрасный способ, на самом деле, стимулировать морализаторскую, националистическую и аггрессивную международную политику.

Принято утверждать, что США ведут все войны за свободу, но мало кто замечает, что ради свободы миллионы молодых людей попадают в многолетнее рабство, втягиваются по призыву в жизнь, все аспекты которой противоречат самой идее свободы. Флаги, форма, горн, оркестровая музыка и все атрибуты воинской славы вряд ли способны убедить незадачливого призывника в том, что он участвует в защите свободы, особенно когда в последний момент его уволънителную на выходные отменили в отместку за искреннее ироническое замечание, которое только что услышал его сержант. Если воспользоваться грубым термином, который, надеюсь, никого здесь не оскорбит, то культура войны едва ли отделима от chickenshit*-культуры. (via uhum_buheev)
(*chickenshit – мелочные придирки, буквально "куриное дерьмо")

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[darkhon.livejournal.com]

А что тут подразумевается под гениальными фильмами и книгами? Что за россыпи в Европе, конкретнее?

Скажем, научная фантастика развилась именно в США.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Американское кино жанровое, то есть конвейер.
Американская литература тоже несёт на себе налёт развлекательности.
Вообще США чем дальше, тем больше воспринимается как праздник непослушания, дети, убежавшие от плохих родителей.

[darkhon.livejournal.com]

Ну так и в советское время был конвейер. Социалистического реализма. Мы-то шедевры отбираем, а фильмов было на пару порядков больше.

Про развлекательность вы пишете так, как будто бы это что-то плохое.

Про "чем дальше в Голливуде" я вообще радуюсь — похоже, новых фильмов и не будет, чтобы можно было смотреть — все в повесточке и т.п. Можно перебирать уже выпущенные :-)\

Но вопрос-то другой. Что тут подразумевается под гениальными фильмами и книгами? Что за россыпи в Европе, конкретнее?

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Примерно в 1960-х годах в кинематографе ощущение сакрального, очарованного вследствие своей гармоничности пространства начало теряться. И – всё: ощущение чудесного пропало, исчезло, сдохло. Не помогают и голливудские чудеса. В конце концов, это – только удачные, грандиозные, масштабные фокусы. А касания-то к мирам иным нет как нет…"

С американским кино этого ощущения и не было.

[darkhon.livejournal.com]

Ну офигеть теперь. Я вообще с ходу и не скажу, какие фильмы до 1970 смотреть-то можно. Кроме Акиро Куросавы ничего и не припомню. А! "Троица", итальянский вестерн, и "Меня всё ещё зовут Троица".

Есть что-то посмотреть разово. Скажем, Фриц Ланг, "М" (1931) — отличный фильм для своего времени. Но пересматривать я его не буду, это "чтобы знать", а не "для удовольствия".

Ща вот поиск задал.
"Классика Голливуда: 35 величайших фильмов «фабрики грёз» (https://thegirl.ru/articles/klassika-gollivuda-35-velichaishikh-filmov-fabriki-gryoz/)" Можно пересматривать лишь "В джазе только девушки (1959)", надо разок посмотреть для культурного развития — "Психо" (1969). Остальное — даже смотреть не тянет, а которые видел — обычно не досматривал. Потому что нудятина. До современного клипового "бдыщь-побежали-бдыщ" скатываться не стоит, но и так — тоже не радует.

"Касания к иным мирам" вообще лучше в письменной форме, а не кинематографической :-) Но я тут вообще не понял процитированную мысль без примеров фильмов.

[mimokhodets.livejournal.com]

Уэллс и Верн смотрят с удивлением...

[darkhon.livejournal.com]

Развилась, а не "были написаны первые книги в жанре". Вы бы ещё Чапека вспомнили.

[n-hk.livejournal.com]

Не соглашусь. Всё что делают (делали) в США это бизнес. Который чтобы продать нужно делать хорошо, а лучше отлично. Это как раз тот случай когда количество переходит в качество. Качество фильма-это количество денег вложенных в производство. И тут США нет равных.
Хотя...лично мне не нравятся фильмы США (за редким исключением). Имхо-не всё в этой жизни можно и нужно продавать. Как делают это в искусственно созданном големе-США

[swamp-lynx.livejournal.com]

Желание превратить всё в деньги явно не от хорошей жизни.

[sf1206.livejournal.com]

"бизнес. Который чтобы продать нужно делать хорошо, а лучше отлично. "

откуда эта безграмотность...

спрос определяет продажи.Можно идти несколькими путями- повышать качество,если есть интерес улучшать качество общества.А есть путь насаждать улицких с альбацами,перекрыв кислород тем,кто стремится к прекрасному,доброму,вечному.И тогда всех будет тошнить от галкиных и би2,но их будут насильно пихать изо всех утюгов.

Вам последний пример диснея- повесточная русалочка.Где тут "делать хорошо, а лучше отлично"?

" Качество фильма-это количество денег вложенных в производство. "???

Куча фильмов с миллионными бюджетами,провалившихся в прокате.

для вайншайнов это был обычный попил.Конкурирует только пентагон с отмывом и раскрадом бабла.

[n-hk.livejournal.com]

...и не оспоривай глупца...

[sf1206.livejournal.com]

действительно, с кем я говорю, мама улицкая, папа вайнштейн,

еще есть про бисер и хуцпу

[karpion.livejournal.com]

Чтобы продать — нужно создать репутацию. И качество — не лучший способ: гораздо эффективнее давать рекламу и заваливать инфопространство фейковыми хвалебными отзывами.

Количество денег, вложенных в фильм, слабо коррелирует с качеством продукта. Ибо любые деньги можно потратить совершенно бездарно.

[qefir4iq.livejournal.com]

Два фильма, которые произвели на меня наибольшее впечатление, были сняты именно в США. Реквием по мечте. Учитель на замену.

[hillaine.livejournal.com]

Всё то же самое кмк применимо к евреям: многотысячелетняя культура с окологлобальным ареалом не подарила миру ни одного гения. Мастера построения "успешных продуктов" и очень малая глубина проникновения в суть, тоже поделки и картонки в основном.

[sf1206.livejournal.com]

ваш якобы негативный камент - только для вброса о какой-то многотысячелетней культуре?

нет там никаких многих тысячелетий. Это брехня.И вы это вбрасываете сознательно под видом ,что там культура огого,правда гениев нет, но культура многотысячелетняя.Вот это называется хуцпой.

[karpion.livejournal.com]

Из евреев вышло множество деятелей науки и культуры. Если величие культуры субъективно, то научные достижения евреев сложно отрицать. Или Вам нужны фамилии? Тогда смотрите лидеров создания нюки (атомной бомбы) в США и в СССР.

[hillaine.livejournal.com]

Речь шла о гениальности, а не эффективности. В науке первую оценить очень сложно. Пары фамилий гениальных еврейскийх писателей, думаю, было бы достаточно. Тех что писали на иврите или хотя бы на идише, и их читали во всём мире многие поколения.

[karpion.livejournal.com]

Во всём мире читают раскрученных писателей. И многое зависит от того, как широко известен контекст, в котором происходит действие книги. Т.е. если самый гениальный писатель напишет о жизни малоизвестной прослойки общества, да ещё в малоизвестной миру стране (как Шолом-Алейхем писал о российских евреях), то его никогда не будут читать во всём мире.
Впрочем,если включить в мир страны типа Индии и Китая, то гениальных писателей вообще не существует.

[hillaine.livejournal.com]

Если затронуты глубинные, общие для всех людей вопросы, то прочтут и про евреев, и даже про этих бесячих русских, как читают наших классиков. Это про гениальность. А всякие особенности национальной чего-бы-то-ни-было действительно никому не интересны, хоть раскручивай хоть нет, и талантливый язык не поможет.

[wanderfald.livejournal.com]

Великолепная семёрка, не лучший, но очень неплохой

[swamp-lynx.livejournal.com]

При этом "Семь самураев" сами же американцы ставят выше.

[wanderfald.livejournal.com]

Может быть, мне самураи мало интересны

[lampopus.livejournal.com]

Нет, конечно. Голливуд — это уникальное место для появления киноиндустрии (https://zavtra.ru/blogs/pochemu-gollivud-ne-barandov).

[swamp-lynx.livejournal.com]

Фабрика грёз. Ключевое здесь — фабрика. Усреднённость, стандартизированность, что проявляется даже в лучших американских фильмах.

[lampopus.livejournal.com]

Была эпоха "Нового Голливуда", которая и могла быть только если есть "фабрику". Французское кино — "новая волна" убила, а тут — всё нормиком. Индустрия позволяет существовать и независимым.

[dozor1916.livejournal.com]

Зеленая миля
Человек дождя

[v-otaku.livejournal.com]

Не согласен с вами. У них вполне достаточно шедевральных фильмов. Тут уже были упомянуты Зеленая миля и Человек дождя, и можно назвать еще десяток фильмов (и может даже не один), которые вошли в золотую коллекцию кино. Это и Криминальное чтиво, Назад в будущее, Касабланка, Прирожденные убийцы, Форрест Гамп, Апокалипсис сегодня, Крестный отец, Побег из Шоушенка, Пролетая над гнездом кукушки, Интерстеллар, Молчание ягнят, Матрица, и так далее, и тому подобное. В общем, IMDB-250 вам в помощь. Не могу сказать, что считаю этот рейтинг вполне справедливым, поскольку там очень мало российских/советских фильмов, но по американскому и европейскому кино данный список вполне справедлив, имхо.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Европейского кино там мало, американцы с ним плохо знакомы.

[v-otaku.livejournal.com]

Ок, поправка, по европейскому кино данный список более справедлив, чем по нашему) В любом случае, действительно хороших фильмов в США сняли немало.

[darkhon.livejournal.com]

Особенно добивает, когда переснимают ровно то же самое, но типа в Америке. Французских "Пришельцев" сняли даже с Жаном Рено. Смотрел с удивлением — а на хрена было переснимать? Смотреть "Такси" с какой-то толстой негритянкой за рулём даже не рискнул.

[diveevoo.livejournal.com]

Фильм "Верёвка и кольт" посмотрел, до Иствуда далеко.
Сюжет интересный, но герои фильма выглядят идиотами. Или создатели фильма идиоты, или у них ошибочное мнение, что в те века люди были глупыми.

[used-against.livejournal.com]

Форман, Коппола, Тарантино.

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Любовные похождения блондинки" у Формана просто отличные. А в свой американский период снимал, конечно, очень крепкие фильмы, но, например, у Кшиштофа Занусси, которые остался в Восточной Европе, получалось, на мой взгляд, лучше. У него даже сюжет был, где два учёных в разных мирах оказались, один делает карьеру, а другой уходит, чтобы не потерять себя.

[used-against.livejournal.com]

Я к тому, что Голливуд снял много хорошего кино и дал много хороших режиссеров и актеров. Другое дело, что все это было давно.

[deadmanru.livejournal.com]

Кино это куча денег...Если подобрать своих людей в сценаристы-режиссёры, то все деньги будут наши! Поэтому как раз к 200-у году там окопались одни евреи-ЛГБТ-наркоманы и т.п. люди. Тот самый "малый народ" по Шафаревичу, которых никого постороннего к выпуску фильмов и написания сценариев не допускают.

-Колбасы на всех не хватит!

От сюда и такой провал на тему снимания нормального кино...Не говоря о том, что всех не евреев давно в США из кинобизнеса выпнули вон.

В РФ если что, та же картина!

Вспоминается скандал в СССР, где в консерватории заседали одни евреи, причём все друг другу родственники...

-Не надо интересоваться, как моя племянница на скрипке играет в консерватории. Это антисемитизм!

И когда очень талантливого русского мальчика прокатили с приёмом в эту консерваторию:

-Да тебе Ваня вообще медведь на ухо наступил! Куда ты припёрся? Наша Сарочка вот талант, а ты вообще без таланта!

Случился скандал и всех разогнали...

Ну и в сфере торговли РФ тоже самое...Армяне-евреи-азеры и т.д.