Мужики не танцуют!
Jul. 31st, 2023 10:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxКак же иначе смотрится в 2023-м отрывок из фильма "Вход и выход", где главный герой учится мужественности. В середине 90х казалось, что более мягкие, неловкие мужчины - это хороший вариант, чтобы выйти за рамки тупой силы. Кто же мог предположить, во что это выльется уже в 10-е и начало 20-х, где тупая сила стала сильно более незаметной, поменяв гендерный окрас, и ответом на которую может быть тот самый вариант, о котором говорит голос из магнитофона: сдержанность, Джон Уэйн и прочее такое. Советские и американские 30-е - 40-е прошлого века как ориентир. А вот с примером Арнольда Шварценеггера я бы не согласился, 80-е - это уже позёрство, показная маскуллиность, за которой не так уж много мужественности.
Станислав Зельвенский. «Барби» получилась одновременно злобной и беззубой. Даже если абстрагироваться от того очевидного факта, что Гервиг издевается над корпоративным феминизмом Mattel на деньги самого Mattel, подменяя одно лицемерие другим, ее сатира стоит недорого: как бы ни обстояли дела в реальном мире, в большом кино в 2023 году нет более легкой и безопасной мишени, чем патриархат. В своем голливудском Барбиленде Гервиг шутит исключительно с позиции силы, сверху вниз, и это выглядит тоскливо и как минимум неспортивно. Не говоря уже о том, что многословные поучения не пошли на пользу еще ни одной комедии (дополнительно смешно, что один из известных мужских грехов, которые разоблачает «Барби», — стремление все занудно разъяснять).
Дмитрий Елагин. "В намеренно гиперболизированном мире «Барби» почти каждый мужчина — потенциальный абьюзер и узурпатор, а потому единственный счастливый путь для куклы, осознавшей ужасы патриархата, состоит в либерализации и продвижении идей феминизма среди сестер. Соглашаться или нет с критикой общества Греты Гервиг — личное дело каждого зрителя, важнее, какую социальную систему режиссер репрезентирует. В Барбиленде никто не планирует друг с другом договариваться, куклы не верят в равенство, поэтому при победе любой из сторон кто-либо будет униженным и пораженным в правах. Грета Гервиг не стесняется личных симпатий и не предлагает демократичный путь разрешения конфликта, а вместо этого развешивает на персонажей ярлыки, связанные с их гендерной идентичностью. Барби прекрасны, потому что они созданы по образу и подобию женщин, а Кены плохи, потому что повторяют токсичные паттерны мужчин — в розовом мире «Барби» куклы и люди существуют внутри непоколебимой черно-белой морали. Поэтому в Барбиленде Барби были и будут главными, Кен же и останется куклой второго сорта, только после нотаций уверившей в мнимую независимость. Так смешная сказка с закадровым добрым голосом рассказчицы превращается в кошмар — то же самое произошло с анимационной «Душой» (2020) Пита Доктера, где до рождения люди обитают в бюрократической диктатуре. В «Барби» диктатура гендерно-бинарная, раскрашенная в розовые цвета и с натянутой, высокомерной улыбкой."
Ксения Реутова. Если в "Барби" и существует типичный персонаж Гервиг, то это неожиданно… Кен. Вот кто здесь наделен тревожностью и неловкостью, вот кто проходит внутреннюю трансформацию, вот кто не боится быть открытым и смешным.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
igor_bredman: В главе «Об умаляющей добродетели» своего Заратустры он пишет: «Мужского здесь мало, поэтому их женщины становятся мужеподобными. Ибо только тот, кто достаточно мужчина, освободит в женщине — женщину». Что это значит? И зачем освобождать что-то в женщине? О каком мужчине идет речь?
Конечно же речь идет об отце — он первичен. Именно он или его отсутствие задает и определяет ту цепочку мужчин, которые придут в жизнь его дочери. Не случайно страусиный феминизм лишь недавно поднял голову. Но не только он, мы видим как сегодня женщина эмансипировалась, отбросила юбку и встала на свои тяжелые крепкие ноги, её пальцы выросли вместе с усами, а челюсть расширилась. Их черные орды заполонили мегаполисы, прорвались сквозь тяжелые врата институтов, попутно изнасиловав науку, спортивные арены, они привнесли дребезжание своих жил в поэзию и литературу, и даже сам Нобель одарил их вниманием. Но всего этого мало, ибо они рвутся к власти, власти безграничной. И вот однажды их осенило: раз мы не можем завоевать мужчин и сделать их рабами, мы родим рабов, лишим их отцов, и будут они общими среди остальных. Так исчезло мужское.
Но почему же при всей агрессивности и самодостаточности, при всех достижениях этой чумы, втайне от других они по-прежнему хотят защиты, безопасности, поддержки, сочувствия, помощи.. Механизм здесь такой же, как и у фанатиков: глубоко-глубоко внутри, человек сам не верит в то, что несет в массы, что побуждает его постоянно доказывать свою ересь, и в первую очередь самому себе — это и приводит к фанатизму. Подсознательно фанатик всегда сам не верит в то, что говорит. Вот и женщины, в глубине зная, что на всех мужских полях они неизбежно проигрывают мужчинам, всё равно пытаются доказать обратное и лезут на рожон, разыгрывая весь этот спектакль последних веков.
Женщина оказалась замурована в мужском образе. Напоминая жука, которому необходим хитиновый панцирь для сокрытия и защиты мягких внутренних соков. За неимением хребта, она не может избавиться от экзоскелета. Отец не передал ей стержень, маленькой девочкой она не видела рядом силы, он не был включенным, чутким к каждой клеточке её души, хотя может и проводил вместе редкие дни, покупая ей какую-нибудь ненужную игрушку.. когда её обзывали, буллили, оскорбляли, унижали, он не встал на ее сторону, он не встал ее защиту. И она сломалась, закрывшись от мира навсегда. С тех пор она мстит мужчинам, кастрирует каждого проявившего к ней расположение, потому что хочет отомстить ЕМУ. Для этого надо быть сильной и девочка однажды становится ей. Хоть и внешне.
В этой истории нет виноватых, отец выше сам не получил любви от матери и мужского от отца, а его отец в свою очередь от своей матери и т.д. Выйти из кривой колеи рода и есть одна из задач каждого человека. Все живое на планете так или иначе существует единым организмом: ненависть разрушительна, созидательна только любовь — в которой и сливаются воедино добро и зло.
hroniki_paisano: Чтобы быть главой семьи, нужна семья (всегда ваш, К.О.)
В большинстве случаев современные женщины, увы, "стоят насмерть" только за себя, максимум за своего ребенка.
Любой пост о том, что нужно терпеть заскоки стареньких родителей и даже свекров, гарантированно собирает сотни комментариев <от женщин>, которые ничего никому не должны
Мужчины в таких случаях хотя бы молчат.
Андрей Парибок. Я всегда чувствовал, что те, кто хочет "просто жить" , умственно, душевно, культурно и духовно неполноценны.
sh_e_k: «Не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: „Вот, оно здесь“ или: „Вот там“. Ибо вот, Царство Божие внутри вас есть»
Вероятно проблема в том, что погружение в это необычное состояние во время секса, или скорее прикосновение к чему-то необычному, происходит через достаточно яркие и сильные психологические переживания, и вот эту яркость и силу ошибочно принимают за то к чему удается прикоснуться. Как бы путают острое и высокое с широким и необъятным. И соответственно в итоге ищут совсем не там и не так. Здесь похоже нужны совсем другие навыки: "уметь слышать тихое, ибо громкое слышно и так".
Забавно, что еще лет тридцать назад ярлык циников и пошляков достаточно обоснованно висел на мужской половине. Теперь паритет?
Начальная проблема и по моему мнению она безусловно важнее всех остальных вопросов поднятых здесь в теме, это: "Отношение к ним двоякое – с одной стороны, жалко людей, а с другой понимаешь, что никто и ничем им помочь не сможет.".
И видя также я утверждаю, что основная проблема в нашем взгляде на тело и на его производное в виде психики и и на душу и её производное в виде сознания. Мы мало того, что не замечаем душу, мы всячески стараемся обесценить эту половину человека.
Посмотрите сколько ярких примеров в этой теме когда люди приходят и опускают проблему до примитивного уровня. Это также уже системное явление смешивать феномены разного уровня сложности. Любовь опускают до уровня влюбленности, свободу до уровня вольности, справедливость до уровня личного комфорта. И после такого смешения утверждают, что за влюбленностью, вольностью и личным комфортом - ничего нет. Пустота.
Специалист говорит: "меня общие проблемы не интересует, но конкретно с Вашей проблемой я справлюсь". Разумно предположить, что просто не существует критериев "справлюсь" и "угроблю".
Если это вопросах о людях, то нельзя обходить вопрос, например об их воле и силе. Насколько они обладают волей. Насколько сильны и полны как люди.
И например вопрос о счастье, мне кажется не может ставится относительно сильного человека с волей. Там счастье это нечто, что обладает человек сам по себе, а не приносят обстоятельства. Вот у той же старухи из пушкинской сказки смотрите как плывет представление о счастье и как оно всегда ускользает. Нет воли — нет счастья.
Похоже вопросы определяют уровень их рассмотрения. И кажется здесь уровень сильно принижен.
adaline1992. Мне кажется, у Диккенса чувствуется завуалированное женоненавистничество, а у Достоевского — вовсе нет. Мне трудно это обосновать рационально, возможно у меня восприятие искажается тем, что я знаю некоторые подробности личной жизни обоих писателей, и по жизни Достоевский женщин уважал гораздо больше, и его брак был более счастливым.
Но вот например, у Достоевского в описании и Грушеньки, и Сони Мармеладовой чувствуется не только достоверно, но и глубокое уважение к ним, они очевидно наголову выше окружающих их персонажей мужчин. У Диккенса женские образы мало того, что из пальца высланы, таких в жизни не бывает, они ещё и приклеены к какому-то мужскому персонажу, жизнь их без конкретного мужика не имеет смысла.
deadmanru: Женщины не понимают мотивацию поступков мужчин и как устроен мир и всё в мире...В их мире: мужчина должен и точка! ЯжеЖенщина!
swamp_lynx: Женщина всё таки не зомби. Государство, хотя и сильно, но аморфно, а мужчина — вот он рядом. Если он захочет — она сделает выбор в его пользу. Но разве мужчине не удобнее ей подыгрывать, жить такой же, как у неё, размеренной жизнью. Общество управляет женщиной — женщина управляет мужчиной, а он и рад, если она это делает достаточно умело.
sh_e_k: Маленькая девочка дует губки, или может уже плачет в голос - родители не покупают то что эта девочка увидела и ей захотелось иметь. Если купить это желаемое, чтоб девочка успокоилась, и в этом хорошем настроении попросить написать сочинение: «что такое правильные родители», то по сути это будет копия требований современных женщин к правильному мужчине.
ns_marti_k: Маленький мальчик валяется на полу, стучит ногами и кричит. Если в этом настроении попросить его написать сочинение "что такое родители вообще", то это по сути будет копия претензий современных мужчин к современной женщине.
sh_e_k: В моей фантазии девочка дует губки, хотя допускаю, что плачет. В Вашей фантазии мальчик в истерике. В своей фантазии я девочку успокаиваю и только после этого прошу написать сочинение, в Вашей фантазии мальчик должен писать в раздерганных чувствах.
Предполагаю, что эти различия имеют некие основы в современности, характеризуют разный взгляд на мир и людей.
Станислав Зельвенский. «Барби» получилась одновременно злобной и беззубой. Даже если абстрагироваться от того очевидного факта, что Гервиг издевается над корпоративным феминизмом Mattel на деньги самого Mattel, подменяя одно лицемерие другим, ее сатира стоит недорого: как бы ни обстояли дела в реальном мире, в большом кино в 2023 году нет более легкой и безопасной мишени, чем патриархат. В своем голливудском Барбиленде Гервиг шутит исключительно с позиции силы, сверху вниз, и это выглядит тоскливо и как минимум неспортивно. Не говоря уже о том, что многословные поучения не пошли на пользу еще ни одной комедии (дополнительно смешно, что один из известных мужских грехов, которые разоблачает «Барби», — стремление все занудно разъяснять).
Дмитрий Елагин. "В намеренно гиперболизированном мире «Барби» почти каждый мужчина — потенциальный абьюзер и узурпатор, а потому единственный счастливый путь для куклы, осознавшей ужасы патриархата, состоит в либерализации и продвижении идей феминизма среди сестер. Соглашаться или нет с критикой общества Греты Гервиг — личное дело каждого зрителя, важнее, какую социальную систему режиссер репрезентирует. В Барбиленде никто не планирует друг с другом договариваться, куклы не верят в равенство, поэтому при победе любой из сторон кто-либо будет униженным и пораженным в правах. Грета Гервиг не стесняется личных симпатий и не предлагает демократичный путь разрешения конфликта, а вместо этого развешивает на персонажей ярлыки, связанные с их гендерной идентичностью. Барби прекрасны, потому что они созданы по образу и подобию женщин, а Кены плохи, потому что повторяют токсичные паттерны мужчин — в розовом мире «Барби» куклы и люди существуют внутри непоколебимой черно-белой морали. Поэтому в Барбиленде Барби были и будут главными, Кен же и останется куклой второго сорта, только после нотаций уверившей в мнимую независимость. Так смешная сказка с закадровым добрым голосом рассказчицы превращается в кошмар — то же самое произошло с анимационной «Душой» (2020) Пита Доктера, где до рождения люди обитают в бюрократической диктатуре. В «Барби» диктатура гендерно-бинарная, раскрашенная в розовые цвета и с натянутой, высокомерной улыбкой."
Ксения Реутова. Если в "Барби" и существует типичный персонаж Гервиг, то это неожиданно… Кен. Вот кто здесь наделен тревожностью и неловкостью, вот кто проходит внутреннюю трансформацию, вот кто не боится быть открытым и смешным.
igor_bredman: В главе «Об умаляющей добродетели» своего Заратустры он пишет: «Мужского здесь мало, поэтому их женщины становятся мужеподобными. Ибо только тот, кто достаточно мужчина, освободит в женщине — женщину». Что это значит? И зачем освобождать что-то в женщине? О каком мужчине идет речь?Конечно же речь идет об отце — он первичен. Именно он или его отсутствие задает и определяет ту цепочку мужчин, которые придут в жизнь его дочери. Не случайно страусиный феминизм лишь недавно поднял голову. Но не только он, мы видим как сегодня женщина эмансипировалась, отбросила юбку и встала на свои тяжелые крепкие ноги, её пальцы выросли вместе с усами, а челюсть расширилась. Их черные орды заполонили мегаполисы, прорвались сквозь тяжелые врата институтов, попутно изнасиловав науку, спортивные арены, они привнесли дребезжание своих жил в поэзию и литературу, и даже сам Нобель одарил их вниманием. Но всего этого мало, ибо они рвутся к власти, власти безграничной. И вот однажды их осенило: раз мы не можем завоевать мужчин и сделать их рабами, мы родим рабов, лишим их отцов, и будут они общими среди остальных. Так исчезло мужское.
Но почему же при всей агрессивности и самодостаточности, при всех достижениях этой чумы, втайне от других они по-прежнему хотят защиты, безопасности, поддержки, сочувствия, помощи.. Механизм здесь такой же, как и у фанатиков: глубоко-глубоко внутри, человек сам не верит в то, что несет в массы, что побуждает его постоянно доказывать свою ересь, и в первую очередь самому себе — это и приводит к фанатизму. Подсознательно фанатик всегда сам не верит в то, что говорит. Вот и женщины, в глубине зная, что на всех мужских полях они неизбежно проигрывают мужчинам, всё равно пытаются доказать обратное и лезут на рожон, разыгрывая весь этот спектакль последних веков.
Женщина оказалась замурована в мужском образе. Напоминая жука, которому необходим хитиновый панцирь для сокрытия и защиты мягких внутренних соков. За неимением хребта, она не может избавиться от экзоскелета. Отец не передал ей стержень, маленькой девочкой она не видела рядом силы, он не был включенным, чутким к каждой клеточке её души, хотя может и проводил вместе редкие дни, покупая ей какую-нибудь ненужную игрушку.. когда её обзывали, буллили, оскорбляли, унижали, он не встал на ее сторону, он не встал ее защиту. И она сломалась, закрывшись от мира навсегда. С тех пор она мстит мужчинам, кастрирует каждого проявившего к ней расположение, потому что хочет отомстить ЕМУ. Для этого надо быть сильной и девочка однажды становится ей. Хоть и внешне.
В этой истории нет виноватых, отец выше сам не получил любви от матери и мужского от отца, а его отец в свою очередь от своей матери и т.д. Выйти из кривой колеи рода и есть одна из задач каждого человека. Все живое на планете так или иначе существует единым организмом: ненависть разрушительна, созидательна только любовь — в которой и сливаются воедино добро и зло.
hroniki_paisano: Чтобы быть главой семьи, нужна семья (всегда ваш, К.О.)В большинстве случаев современные женщины, увы, "стоят насмерть" только за себя, максимум за своего ребенка.
Любой пост о том, что нужно терпеть заскоки стареньких родителей и даже свекров, гарантированно собирает сотни комментариев <от женщин>, которые ничего никому не должны
Мужчины в таких случаях хотя бы молчат.
Андрей Парибок. Я всегда чувствовал, что те, кто хочет "просто жить" , умственно, душевно, культурно и духовно неполноценны.
sh_e_k: «Не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: „Вот, оно здесь“ или: „Вот там“. Ибо вот, Царство Божие внутри вас есть»Вероятно проблема в том, что погружение в это необычное состояние во время секса, или скорее прикосновение к чему-то необычному, происходит через достаточно яркие и сильные психологические переживания, и вот эту яркость и силу ошибочно принимают за то к чему удается прикоснуться. Как бы путают острое и высокое с широким и необъятным. И соответственно в итоге ищут совсем не там и не так. Здесь похоже нужны совсем другие навыки: "уметь слышать тихое, ибо громкое слышно и так".
Забавно, что еще лет тридцать назад ярлык циников и пошляков достаточно обоснованно висел на мужской половине. Теперь паритет?
Начальная проблема и по моему мнению она безусловно важнее всех остальных вопросов поднятых здесь в теме, это: "Отношение к ним двоякое – с одной стороны, жалко людей, а с другой понимаешь, что никто и ничем им помочь не сможет.".
И видя также я утверждаю, что основная проблема в нашем взгляде на тело и на его производное в виде психики и и на душу и её производное в виде сознания. Мы мало того, что не замечаем душу, мы всячески стараемся обесценить эту половину человека.
Посмотрите сколько ярких примеров в этой теме когда люди приходят и опускают проблему до примитивного уровня. Это также уже системное явление смешивать феномены разного уровня сложности. Любовь опускают до уровня влюбленности, свободу до уровня вольности, справедливость до уровня личного комфорта. И после такого смешения утверждают, что за влюбленностью, вольностью и личным комфортом - ничего нет. Пустота.
Специалист говорит: "меня общие проблемы не интересует, но конкретно с Вашей проблемой я справлюсь". Разумно предположить, что просто не существует критериев "справлюсь" и "угроблю".
Если это вопросах о людях, то нельзя обходить вопрос, например об их воле и силе. Насколько они обладают волей. Насколько сильны и полны как люди.
И например вопрос о счастье, мне кажется не может ставится относительно сильного человека с волей. Там счастье это нечто, что обладает человек сам по себе, а не приносят обстоятельства. Вот у той же старухи из пушкинской сказки смотрите как плывет представление о счастье и как оно всегда ускользает. Нет воли — нет счастья.
Похоже вопросы определяют уровень их рассмотрения. И кажется здесь уровень сильно принижен.
adaline1992. Мне кажется, у Диккенса чувствуется завуалированное женоненавистничество, а у Достоевского — вовсе нет. Мне трудно это обосновать рационально, возможно у меня восприятие искажается тем, что я знаю некоторые подробности личной жизни обоих писателей, и по жизни Достоевский женщин уважал гораздо больше, и его брак был более счастливым.
Но вот например, у Достоевского в описании и Грушеньки, и Сони Мармеладовой чувствуется не только достоверно, но и глубокое уважение к ним, они очевидно наголову выше окружающих их персонажей мужчин. У Диккенса женские образы мало того, что из пальца высланы, таких в жизни не бывает, они ещё и приклеены к какому-то мужскому персонажу, жизнь их без конкретного мужика не имеет смысла.
deadmanru: Женщины не понимают мотивацию поступков мужчин и как устроен мир и всё в мире...В их мире: мужчина должен и точка! ЯжеЖенщина!swamp_lynx: Женщина всё таки не зомби. Государство, хотя и сильно, но аморфно, а мужчина — вот он рядом. Если он захочет — она сделает выбор в его пользу. Но разве мужчине не удобнее ей подыгрывать, жить такой же, как у неё, размеренной жизнью. Общество управляет женщиной — женщина управляет мужчиной, а он и рад, если она это делает достаточно умело.sh_e_k: Маленькая девочка дует губки, или может уже плачет в голос - родители не покупают то что эта девочка увидела и ей захотелось иметь. Если купить это желаемое, чтоб девочка успокоилась, и в этом хорошем настроении попросить написать сочинение: «что такое правильные родители», то по сути это будет копия требований современных женщин к правильному мужчине. ns_marti_k: Маленький мальчик валяется на полу, стучит ногами и кричит. Если в этом настроении попросить его написать сочинение "что такое родители вообще", то это по сути будет копия претензий современных мужчин к современной женщине.
sh_e_k: В моей фантазии девочка дует губки, хотя допускаю, что плачет. В Вашей фантазии мальчик в истерике. В своей фантазии я девочку успокаиваю и только после этого прошу написать сочинение, в Вашей фантазии мальчик должен писать в раздерганных чувствах.Предполагаю, что эти различия имеют некие основы в современности, характеризуют разный взгляд на мир и людей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-31 07:16 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-07-31 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-31 05:49 pm (UTC)> В середине 90х казалось, что более мягкие, неловкие мужчины - это хороший вариант, чтобы выйти за рамки тупой силы.
>один из известных мужских грехов, которые разоблачает «Барби», — стремление все занудно разъяснять).
Вообще то куча мужчин, зная правила и ТБ, всё нарушают. Начальство их строит и объясняет, почему например нельзя при не выключенном прессе руку под пресс совать. И чем всё это для них может закончится. После чего мужчины поняв это, прекращают нарушать правила.
С женщинами же...
-Чего он там тут всё это объясняет, мы это и так все знаем!
-Если знаете, почему делаете вопреки правилам и ТБ?
-Сексист! Женоненавистник! Мы что у тебя дуры тут?!
-Рука-лицо!