Либеральный стиль изучения истории
Aug. 23rd, 2023 07:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Пристрастился слушать всякие аудиокниги и подкасты по пути с работы и на работу, и среди прочих записал Наталию Ивановну Басовскую (историк-медиевист, специалист по истории Средних веков Западной Европы, доктор исторических наук, автор более 150 работ) в передаче "Всё так" с Венедиктовым. В общем, понятно сразу, почему ее так любят ее студенты и так критикуют все остальные. Рассказывает совершенно захватывающе, но о временах, которыми не занимается, несет порой фантастическую пургу. Конкретно сейчас по пути с вокзала слушал подкаст про Бисмарка, специально расшифровал кусок о франко-прусской войне.
"Совершенно ясно, что с военной стороны она (Франция) слабее Пруссии. Франция хуже вооружена. Пруссия уже с конца XVIII века имеет самую многочисленную в Западной Европе армию, армию вымуштрованную, готовую воевать и всё время готовящуюся к этой войне, натренированную в войнах - местных, локальных войнах, - с Данией и Австрией. Армию, находящуюся в абсолютно боевом состоянии. Французы в этом смысле неподготовлены".
Тут, конечно, комментировать весь этот поток про самую великую прусскую армию с конца XVIII века и невоевавших французов - только портить. Но рассказано чертовски эмоционально, этого не отнять." (ТГ Listy z Moskwy).
"Решил послушать подкаст Басовской про Васко да Гамуи чуть не умер. Всё очень плохо.
Во-первых, прямо с первых минут видно, что она совершенно не специалист по периоду и все знания почерпнула из наскоро пролистанных статей и пары книжек (Субботина и Хазанова). Учитывая, что Субботин профессионально португальской колонизацией не занимался (он был специалистом по французскому колониализму), а подробности биографии Вашку она взяла именно у него, а не у профессионального португаловеда Хазанова, в передаче возникли и незаконнорожденный Вашку (на самом деле у его отца Эштевана действительно был сын-бастард по имени Вашку, но это был другой человек), и пострижение Вашку в монахи (обычное вступление в орден Сантьяго по стопам отца), и прочее. Самый смешной момент, наверное, это рассказ о том, как Энрике Мореплаватель развивал португальское кораблестроение за счет средств, изъятых у изгнанных евреев: Энрике умер в 1460 г., а евреев начали изгонять в 1497, спустя 37 лет. Дальше слушать не стал, бросил; но, может, еще соберусь с духом и закончу это удивительное предприятие.
Случайно послушал подкаст про Кортеса. В общем, у Наталии Ивановны, кажется, просто такой метод изучения истории: прочитать что-нибудь наскоро, подключить интуицию и дальше вольно изложить прочитанное, добавив эмоций. Ничем иным я разницу между отношением к Вашку да Гаме и к Кортесу объяснить не могу. Вашку ей не зашёл, а Кортес зашёл, поэтому когда да Гама берет арабов в заложники - он подлец и мерзавец, а когда Кортес вырезает ацтеков - времена были такие, понимать надо. При таком подходе любое лыко в строку: король назначил да Гаму руководителем экспедиции? вот ловкий мошенник, как в доверие втёрся! Столь же сильную нелюбовь Басовская, кажется, испытывала только к Тамерлану и Чингисхану, которые тоже мерзавцы без права на помилование.
Вообще забавных моментов в этих передачах, конечно, масса. В передаче про Вильгельма Завоевателя (у Басовской в числе фаворитов) Венедиктов упорно утверждает, что королей у англосаксов в XI веке выбирал какой-то "твинг"; Басовская его верно поправляет, что уитангемот, но не упоминает, что его роль была к тому моменту уже во многом церемониальной. В выпуске про Альфреда Великого Басовская и временно заменивший Венедиктова Бунтман всю передачу пытаются понять, почему у Альфреда единственного среди его братьев (Этельстан, Этельбальд, Этельберт, Этельред) имя на "А", строят какие-то дикие предположения, и никому в голову не приходит, что вообще-то у него имя начинается на ту же Æ (Ælfred, "эльфийский совет"), а Альфредом он стал из-за причудливых путей транслитерации в XIX веке. Про ее дикие представления о Раннем Средневековье просто умолчим из жалости и уважения к покойным.
Чтобы смыть ощущение, вот клип с положенным на музыку стихотворением Пессоа Mar Português. Есть еще вариант в стиле фаду, но этот мне нравится больше."
"Совершенно ясно, что с военной стороны она (Франция) слабее Пруссии. Франция хуже вооружена. Пруссия уже с конца XVIII века имеет самую многочисленную в Западной Европе армию, армию вымуштрованную, готовую воевать и всё время готовящуюся к этой войне, натренированную в войнах - местных, локальных войнах, - с Данией и Австрией. Армию, находящуюся в абсолютно боевом состоянии. Французы в этом смысле неподготовлены".
Тут, конечно, комментировать весь этот поток про самую великую прусскую армию с конца XVIII века и невоевавших французов - только портить. Но рассказано чертовски эмоционально, этого не отнять." (ТГ Listy z Moskwy).
"Решил послушать подкаст Басовской про Васко да Гаму
Во-первых, прямо с первых минут видно, что она совершенно не специалист по периоду и все знания почерпнула из наскоро пролистанных статей и пары книжек (Субботина и Хазанова). Учитывая, что Субботин профессионально португальской колонизацией не занимался (он был специалистом по французскому колониализму), а подробности биографии Вашку она взяла именно у него, а не у профессионального португаловеда Хазанова, в передаче возникли и незаконнорожденный Вашку (на самом деле у его отца Эштевана действительно был сын-бастард по имени Вашку, но это был другой человек), и пострижение Вашку в монахи (обычное вступление в орден Сантьяго по стопам отца), и прочее. Самый смешной момент, наверное, это рассказ о том, как Энрике Мореплаватель развивал португальское кораблестроение за счет средств, изъятых у изгнанных евреев: Энрике умер в 1460 г., а евреев начали изгонять в 1497, спустя 37 лет. Дальше слушать не стал, бросил; но, может, еще соберусь с духом и закончу это удивительное предприятие.
Случайно послушал подкаст про Кортеса. В общем, у Наталии Ивановны, кажется, просто такой метод изучения истории: прочитать что-нибудь наскоро, подключить интуицию и дальше вольно изложить прочитанное, добавив эмоций. Ничем иным я разницу между отношением к Вашку да Гаме и к Кортесу объяснить не могу. Вашку ей не зашёл, а Кортес зашёл, поэтому когда да Гама берет арабов в заложники - он подлец и мерзавец, а когда Кортес вырезает ацтеков - времена были такие, понимать надо. При таком подходе любое лыко в строку: король назначил да Гаму руководителем экспедиции? вот ловкий мошенник, как в доверие втёрся! Столь же сильную нелюбовь Басовская, кажется, испытывала только к Тамерлану и Чингисхану, которые тоже мерзавцы без права на помилование.
Вообще забавных моментов в этих передачах, конечно, масса. В передаче про Вильгельма Завоевателя (у Басовской в числе фаворитов) Венедиктов упорно утверждает, что королей у англосаксов в XI веке выбирал какой-то "твинг"; Басовская его верно поправляет, что уитангемот, но не упоминает, что его роль была к тому моменту уже во многом церемониальной. В выпуске про Альфреда Великого Басовская и временно заменивший Венедиктова Бунтман всю передачу пытаются понять, почему у Альфреда единственного среди его братьев (Этельстан, Этельбальд, Этельберт, Этельред) имя на "А", строят какие-то дикие предположения, и никому в голову не приходит, что вообще-то у него имя начинается на ту же Æ (Ælfred, "эльфийский совет"), а Альфредом он стал из-за причудливых путей транслитерации в XIX веке. Про ее дикие представления о Раннем Средневековье просто умолчим из жалости и уважения к покойным.
Чтобы смыть ощущение, вот клип с положенным на музыку стихотворением Пессоа Mar Português. Есть еще вариант в стиле фаду, но этот мне нравится больше."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-23 04:38 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-08-23 04:42 pm (UTC)Я бы назвал уровень "школьным". Такое должно быть интересно для старшекласников.
no subject
Date: 2023-08-23 04:51 pm (UTC)"Басовскую интересовали люди, а не идеи. Если попытаться сформулировать её взгляды, на ум приходит только слово "гуманизм".
В связи с этим возникали казусы. Когда она называла Суллу, Чингисхана, Тимура "злом", её обвиняли в неисторичности, в том, что время было такое, что это "объективные процессы" и "государственная необходимость". После лекции о Тамерлане её буквально атаковали возмущенными постами жители одного среднеазиатского государства, где Великий Хромой сейчас почитается как национальный герой. Но для Натальи Ивановны всё было очевидно - пытал, вероломствовал, проявлял чрезмерную жестокость - ты в лагере зла."
no subject
Date: 2023-08-23 04:53 pm (UTC)Ну это и есть школьная подача истории: этот хороший, этот плохой, а остальные подробности не важны ))