Traditional values

[swamp_lynx]

"Попробуем разобраться в "традиционных ценностях". Понятно, что у нас это калька с "traditional values".
Cлово "ценность" в русском отсылает к торгу, обмену, "цене", чему-то подверженному переменам. В русском лучше эквивалента не нашли, хотя и не совсем верно. В первую очередь value - то, что значимо, имеет значение, ценно в том смысле, что обладает силой, властью, значимо чуть ли не само по себе, очевидно значимо. От латинского valeo - быть сильным. иметь власть, силу, здоровье. Отсюда "превалировать", например. Или имя "Валерий" - "сильный", "бодрый". Тут никакой цены в смысле того, что подразумевается в процессе обмена нет." Александр Бовдунов.

"А вообще надо проводить работу по генеалогии понятия, учитывая, что в философии, социологии и психологии его как только не трактовали. В американской социологии "ценность" (Value) утвердилось через неокантианца Знанецкого. У Канта - ценность - der Wert - (тут как раз этимология восходит непосредственно к обмену, богатству и коммерции, общий индоевропейский корень с русским "вертеть", в смысле оборота, обмена), но это ещё и "значение". Соответственно der Wert всегда переводили на русский как "ценность" у Ницше (Umwertung aller Werte), Вебера, Зомбарта и прочих немцев.

У французов valeur - откуда пошло английское value - в Cредневековье - это скорее изначально доблесть, мужество, добродетель в изначальном смысле латинского virtus. Во французской вики нашел: "Это нравственное представление о доблести можно найти в словаре Треву: "Доблесть (Valeur) в морали означает твердость души, которая заставляет нас действовать энергично и продолжать свои начинания, несмотря на противодействие и усилия, направленные против нас".

Не прямой перевод, а по смыслу traditional values (со всеми подразумеваемыми этимологией коннотациями и оттенками смысла - "традиционные приоритеты", традиционные нравственные приоритеты. "Идеалы" - тоже можно, если хочется уйти от "цены". "Приоритеты добродетели"."

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Философия (https://www.livejournal.com/category/filosofiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[staerum.livejournal.com]

От традиционных ценностей к вечным идеалам. Традиционность это какое-то ориентирование на прошлое. А суть-то не в этом.

Традиционные ценности: Естественные нормы. Приоритеты добродетели. Вечные идеалы.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Традиционное — это ещё и ориентированное на родовое.

[staerum.livejournal.com]

Мне кажется в ряду "на телесное", --> "на родовое" <—, "на общинное", "на мировое", "на вселенское". Только одно из. Как минимум — ориентированное, а не дезориентированное.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Я у thor_2006 встречаю, когда он пишет про 16-й век, что народ принимал изменения, когда они подавались через "восстановление старины". То есть для обычного человека "идеалы", "естественное" — это больше абстракции, а "старина", "традиция" — то, что можно пощупать руками, там не обманут.
Поэтому "буржуазные ценности", которые на Западе называют traditional values, у нас так и не приняли.

[staerum.livejournal.com]

Так ли важно что народ принимал в 16-м веке. Говорят идея золотого века в прошлом жила тысячелетия, но мы-то ищем язык для настоящего. Или нет?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Мне кажется, что "настоящее" — оно не очень настоящее, обман сплошной. Поэтому для меня важно всё то, что сохраняет связь со стариной. Технократическая цивилизация оставляет всё меньше для человеческого.
Вот мне мама передала опыт, знание, как жили мои дедушка с бабушкой в деревне, это для меня настоящее, а всё остальное проверяется через данную призму.

[staerum.livejournal.com]

Идея эволюции и прогресса обесценивает традицию. Можно сказать "дурацкие идеи" и ничего не делать — понятно, за 4-5 поколений останутся только носители традиционных ценностей. Но нет ли действительной потребности донести мысль о вечности ценностей до широкой аудитории прежде, чем она вымрет естественным порядком?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Прогресс — это вырождение, а старина — это надежда на возрождение. Широкая аудитория вымирает, потому что живёт в чужом и чуждом для неё мире, во многом утратив те самые традиционные ценности. Как в позднем Риме было или в тёмные века.

[staerum.livejournal.com]

Вот это вполне можно сказать на понятном языке. "Прогресс — это вырождение" это обскурантизм и луддизм. Не всякий прогресс это вырождение. И не всякая традиция это эталон и идеал. Вопрос в том как отличить ценные (бесценные) практики и мусор.

А отличать надо. Вопрос жизни и смерти по большому счёту. Раньше можно было "идти со всеми" — дураки вымирали моментально, оставались только надёжные способы бытия. Сейчас не то.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Да никак в том-то и дело для широких масс это не сделать. Широкие массы, чтобы не превратиться в атомизированные индивиды, которыми манипулируют как хотят, держатся за старину.

[staerum.livejournal.com]

Это они в прошлом веке держались, да и то. А нынче никто уже за старину не держится. Не за что держаться, нет той старины. Разве что советский уклад за старину считать. Ну или благословенные 60-е в США, но за них что-то тоже особо не подержишься.

Остаётся держаться за вечность.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Поэтому и ждут нас тёмные века. "Тяжёлые времена создают сильных людей".

[staerum.livejournal.com]

Вряд ли века. Эффективные практики способны быстро распространяться, слава Богу интернет распридумать невозможно.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Ну вот в западных обществах уже десятилетиями пытаются поднять рождаемость с нулевым эффектом. Всё как в позднем Риме. Или вот кризис 2008-го, который продолжает углубляться.

[staerum.livejournal.com]

В одной стране получилось.

[swamp-lynx.livejournal.com]

В какой?

[staerum.livejournal.com]

В Израиле. И тут мы снова возвращаемся к теме.

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Почти весь этот рост вызван увеличивающимся числом ультраортодоксальных (или харедим) евреев в Израиле, коэффициент рождаемости которых составляет 6,6, что более чем вдвое превышает средний показатель по стране и в три раза превышает уровень светских евреев. В результате доля харедим в населении Израиля более или менее удваивалась с каждым поколением, отмечает Дан Бен-Давид, экономист из Тель-Авивского университета и аналитического центра Института Шореш. Хотя харедим составляют всего 13% населения, их потомки составляют 19% израильских детей в возрасте до 14 лет и 24% детей в возрасте до четырех лет.
Статистическое агентство Израиля считает, что при нынешних тенденциях к 2065 году половина израильских детей будут харедим. Такая плодовитость может понравиться раввинам и еврейским националистам. Но это также меняет характер Израиля и угрожает его экономике, утверждает Бен-Давид. Большинство ультраортодоксальных евреев посылают своих мальчиков изучать Тору в религиозные школы вместо того, чтобы заставлять их изучать такие предметы, как математика и естественные науки, необходимые для работы в высокотехнологичной экономике Израиля. Менее половины мужчин – харедим идут на работу: большинство продолжают изучать древние тексты во взрослом возрасте. Они часто получают финансовую поддержку от своих жен и субсидируются государством."

[staerum.livejournal.com]

Сейчас 4% детей в РФ это 2% многодетных православных. Так что схема выглядит вполне рабочей.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Схема для создания ультрарелигиозного государства, где половина населения занимается изучением Торы, а вторая половина это обеспечивает.
Для меня не выглядит рабочей — в дальнейшем возможны различные эксцессы.

[staerum.livejournal.com]

Это вообще единственная рабочая схема на данный момент. А какого рода эксцессы вы видите? Вам не близки христианство?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Надо посмотреть, насколько она будет рабочей, когда ультрарелигиозных людей в Израиле станет процентов 20-30. Там и сейчас-то движуха очень неслабая, а ещё добавится конфликт светских людей (особенно лево-либеральных) и ультрарелигиозных.
Про Россию я вообще пока молчу. Считанные проценты погоду не делают, рождаемость продолжает падать.
Да и совсем другая у нас страна, чем Израиль.

[staerum.livejournal.com]

Пока у одних падает у других растёт. Остаются только те, кто хочет остаться. Заставить (экономикой, традицией) уже не получается, нужно, чтобы люди видели смысл.

Смотреть в любом случае нужно на тех у кого получается.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Перестанут светские платить за ультрарелигиозных, и вот уже получаться будет хуже. А там ещё арабы вокруг, притом, что ультрарелигиозным воевать нельзя.

[staerum.livejournal.com]

Видите какая удача. Православным и работать и воевать допустимо.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Пока никакого эффекта на демографию не видно, в отличие от Израиля, так что стоит подождать и посмотреть.

[born20.livejournal.com]

Техноцентризм дегуманизирует общество. «Человек - функция» , идеальный потребитель - мечта технократов.

[vchernik.livejournal.com]

Хапров считает, что собака глубже зарыта.

Есть аналитическая культура мышления и есть синтетическая культура мышления.

Аналитическая культура - детерминирующая.

Аналитики считают себя сливками, аналитики отвергают связь между сливками и молоком.

Это процесс называется огораживание или Цивилизация.

Дифференцирование, то есть аналитическое разложение целого на части, один из основных принципов культуры аналитического мышления. Разделяй и властвуй.

От разделения труда, до разделения общины, семьи и разделения человеческой особи на 8, 20, а лучше 50 полов.

Но! Аналитики не могут до бесконечности разбивать целое на части.

Ну как-то так вкратце.

(https://telegra.ph/OSTOROZHNO-DETI-GOVYADI-09-06)

ОСТОРОЖНО! ДЕТИ ГОВЯДИ...

Рискую вызвать неудовольствие части нашей аудитории, которая за год нашего общения привыкла к постной, практически диетической интеллектуальной кухне моего приготовления. Да, я считаю, что любители очень острых, соленых, сладких или кислых интеллектуальных блюд могут насытиться в других заведениях ментальной кулинарии, но какой же природный синтетик удержится от соблазна ввернуть в постный дискурс пикантную метафору особенно в солнечный сентябрьский день. Не удержусь и я и позволю себе немножечко разговеться.…

telegra.ph

https://telegra.ph/ESLI-BY-MY-SDALIS-ONI-BY-PILI-BAVARSKOE-09-11 (https://telegra.ph/ESLI-BY-MY-SDALIS-ONI-BY-PILI-BAVARSKOE-09-11)

[born20.livejournal.com]

Да. Однако , исходя из собственного опыта могу предположить, что аналитикой сегодня считается бог знает что, и шиш с маслом :)))

[vchernik.livejournal.com]

У "культуры" 500 определений. У "аналитики", думаю, не меньше. Нам будет чем заняться до конца жизни;-)

[deadmanru.livejournal.com]

Новые моральные ценности нашего общества! Чувства и желания меньшинства-дегенератов-дебилов важнее чувств и желаний более 90% населения! Потому как SJW и diversity! Поэтому в эфире на ТВ для наших уважаемых меньшинств мы будем пускать звук пердежа!

[az118.livejournal.com]

Ценность данного сущего  выражает сопряжение онтологической значимости оного сущего в бытии данного субъекта и его рода  и  доступность этого сущего индивиду и членам популяции.

Стоимость лишь одна, затратная, сторона ценности.
Вторая её сторона - необходимость или желанность при недоступности

Таким образом, ценность отвечает на вопрос
как это значимо для нашего бытия и доступно ли оно.

Ценно то, что необходимо или достаточно желанно, но трудно-доступно, в т.ч. редко.

Труд - деятельность, сокращающая недоступность ценного.
в т.ч., и прежде всего, это воинский труд, оберегающий наши ценности
от увеличения их недоступности и приближающий еще не наши ценности к нам,
а затем лишь торговый и производительный труды.

Потребление - присвоение ценного после сокращения его недоступности
для преодоления онтологической недостаточности. Но в современном обществе
потребление необходимо становится самоценным и в целом лишь усиливает недостаточность.

Среди всех ценностей сверхценна власть (володеть, влачить (женщин за волосы), волость) как источник иерархии ценностей и их лада. или разлада, если власть больна.

Творчество открывает экзистенциальные перспективы-миры и области прекрасного в них, тем более если прекрасное ужасно, ибо без красоты мир и человек не достойны бытия и существования.

Стало быть, власть, будучи сверценностью, есть высшее творчество, снимающее ценность недоступного через его локус в иерархии, а последняя держится на иерархии гендеров, во главе которой старшие - отец, затем мать и т.д., имеющую не моральную, но этико-эстетическую природу-сущность, т.е. без кнута нормальной семьи не бывает.

т.о., ценность не количество, но частичный порядок значимости и доступности.

количественный аспект ценности - цена, сопрягающая количество возможно затраченных усилий с возможно достигаемым результатом,который сам количественно выражается лишь в рыночной среде - сколько своих усилий готов был бы дать за него усредненный потребитель.

К власти так или иначе стремятся все - либо как ее субъекты, либо как клиенты.
Даже бегство от актуальной власти есть выражение воли к власти. Однако природа
власти отнюдь не в изменении мира по своему желанию, но в утверждении своего бытия.

Акцентуация на систематическом перманентном изменении реальности характерно
для эпох модерна с мифом о прогрессе как о движении от несовершенного к совершенному, искажающему восприятие и природы, и себя, поскольку превращает первую из рождающего лона бытия в источник первичных потребительных стоимостей, а человека - в потребителя искусственных квазиценностей в искусственной вторичной среде, призванной вначале избавить его от зависимости от нашей природы, но порабощающей гораздо глубже.

Это происходит тогда, когда в эпоху Просвещения утверждается буржуазная система ценностей, воспроизводящая перманентный кризис, стремящийся к глобализации через свою экспансию в пространстве-времени, и основанная на культе Разума, возникшем еще в классическую античность.

[creator74.livejournal.com]

Ну, "ценности" — это неокантианство, прежде всего баденской школы. Суть введения концепции "ценностей" -это попытка заменить умирающую конкретную, живую нравственность извлечённой из таковой абстрактной структурой.
Ну а "традиционные ценности" — это вариант капитуляции "консерваторов" перед либеральным нигилизмом. То есть тут уже не решаются говорить об ИСТИННЫХ ценностях, а вводят суррогат, нечто, как получается, когда-то случайно назначенное предками в качестве регулятивных принципов, и что теперь надо пытаться сохранить, несмотря на утрату настоящей инспирации, настоящей веры во что-то.
Но на самом деле нужны только истинные ценности, который инспирацию создают.