Украинский средний класс против России
Sep. 23rd, 2023 04:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Люди с низким уровнем дохода, вынужденные экономить на питании, более склонны к восприятию пророссийских утверждений. 40% опрошенных, именно так идентифицировавших свое финансовое положение, согласны с тем, что Запад использует Украину в собственных целях в войне с Россией. К тому же, отвечая на вопрос «Насколько вы уверены в том, что сможете отличить дезинформацию от правды?», они реже других групп были уверены в своих силах. А те, кто определяет свой уровень дохода как высокий (хватает на питание, одежду, обувь, дорогие покупки), наоборот — одна из наиболее уверенных в своем критическом мышлении группа."
Просто замечательная статистика с украинской стороны. Уже лет десять здесь пишу, что тупая пропаганда о "селюках", которые захватили власть на Украине, то ли вредительство, то ли боязнь увидеть реальность. Нет, именно самоуверенный украинский средний класс, для которого собственное село не более чем средство для решения потребительских целей, активно выступает за войну до победного. И ведь в России у них нашлись собратья в той же прослойке, которые либо побежали, либо затаились, испугавшись за себя. Помню немалое число людей, которым было плевать на Донбасс, которые выступали против поддержки местных жителей, и которые сейчас рядятся в патриотов. Про тех, кто видит себя над схваткой, поплёвывая с высоты своего разбухшего интеллекта, вообще молчу, в жж их очень много. Неслучайно возвращение Путина после президентства Медведева происходило с опорой на Уралвагонзавод. На российский средний класс, который Путину многим обязан, надежд было немного, люди психологически неустойчивые и неспособные в стратегическое мышление. Предадут и сами не поймут, как разрушили страну.
По собственным оценкам 97% украинцев хорошо знают и понимают термин «дезинформация» или хотя бы слышали такой термин. Уверенность в способности различать дезинформацию оказывает положительное влияние на уровень поддержки проукраинских утверждений. Менее уверены в способности различать дезинформацию:
женщины, особенно молодые женщины 18-29 лет;
мужчины в возрасте 50-70 лет;
жители сел;
люди со средним и профессионально-техническим образованием;
Жители малых городов и деревень реже признавали действенность западных санкций и малораспространенность нацистской идеологии в Украине. В то же время они больше других поддерживали пророссийские нарративы по Западу, НАТО и ответственности украинской власти за гуманитарный кризис.
Просто замечательная статистика с украинской стороны. Уже лет десять здесь пишу, что тупая пропаганда о "селюках", которые захватили власть на Украине, то ли вредительство, то ли боязнь увидеть реальность. Нет, именно самоуверенный украинский средний класс, для которого собственное село не более чем средство для решения потребительских целей, активно выступает за войну до победного. И ведь в России у них нашлись собратья в той же прослойке, которые либо побежали, либо затаились, испугавшись за себя. Помню немалое число людей, которым было плевать на Донбасс, которые выступали против поддержки местных жителей, и которые сейчас рядятся в патриотов. Про тех, кто видит себя над схваткой, поплёвывая с высоты своего разбухшего интеллекта, вообще молчу, в жж их очень много. Неслучайно возвращение Путина после президентства Медведева происходило с опорой на Уралвагонзавод. На российский средний класс, который Путину многим обязан, надежд было немного, люди психологически неустойчивые и неспособные в стратегическое мышление. Предадут и сами не поймут, как разрушили страну.
По собственным оценкам 97% украинцев хорошо знают и понимают термин «дезинформация» или хотя бы слышали такой термин. Уверенность в способности различать дезинформацию оказывает положительное влияние на уровень поддержки проукраинских утверждений. Менее уверены в способности различать дезинформацию:
женщины, особенно молодые женщины 18-29 лет;
мужчины в возрасте 50-70 лет;
жители сел;
люди со средним и профессионально-техническим образованием;
Жители малых городов и деревень реже признавали действенность западных санкций и малораспространенность нацистской идеологии в Украине. В то же время они больше других поддерживали пророссийские нарративы по Западу, НАТО и ответственности украинской власти за гуманитарный кризис.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-09-23 01:59 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-09-23 02:48 pm (UTC)Присоединяюсь, согласен на все 146%. Ещё в 14-м наблюдал практически в реальном времени людей оттуда — курьеры из Украины каждую субботу приезжали за товаром. Ровенские, которые лично знали того самого Музычку "Сашко Белый, мелкий бандюган, с соседней улицы, случайно засветился в политике и был выпилен". Они простые и наивные как дети малые. Вечно норовят обмануть по мелочи, денег не доплатить или что-то мелкое спереть. Будучи пойманными на обмане, обижаются и нисколечко не извиняются. Привыкаешь быстро, просто нужно дисциплину соблюдать и не вестись на разводки.
Одесские которые после ихней Хатыни натужно шутки шутили, да глазки бегали от страха. Они же все через границу едут, где их избирательно СБУ пессует.
Донецкие, балагуры здоровяки. Спрашиваю в апреле "почему ещё не в ополчении". Те смеются "какое ополчение. там у нас все ровно на жопе сидят — ждут когда российская армия придёт".
Самые опасные — это киевские. Они умные и идейно заряженные. Общаешься как с волками матёрыми Они нормальные, в работе толковые. Только случись что, он тебя спокойно так расстреляет "прости, москалик, ничего личного".
Так что валить всё на рагулей — это глупость несусветная. Их просто сделали козлами отпущения другие, кто особо не светится, кто исподволь всем рулит и основные гешефты имеет.
no subject
Date: 2023-09-23 03:57 pm (UTC)Политически всё ещё интереснее. Реальный движок, на котором взлетел феномен Навального, был в том, что «средний слой» в какой-то момент обзавёлся амбицией, что он может отобрать у феодальной элиты роль «опорного» в этом общем интеграционном процессе. Как оно, кстати, во многом и произошло у небратьев — нынешняя (ну, дофевральская) Украина это как раз и есть то, чем могла бы стать и скорее всего стала бы Россия, если бы здешний майдан победил: «феодалов» нагнули (и додавили бы так или иначе) с помощью «западных партнёров», силовые структуры отдали под внешнее управление, «люди с хорошими лицами» — коллективный Зеленский — дорвались наконец до серьёзных в их масштабах денег (а не унизительных зарплат, будь то от кремлёвских или от западных кураторов), точка зрения осталась только одна и какая надо. Райская мечта наших «верхних средних», плотью от плоти которых и был когда-то Владимир Александрович.
https://t.me/chadayevru/855
Украина — в гораздо большей степени, чем даже Россия — всегда была государством для элит, а не для людей. Но элит (в отличие от) очень широко понимаемых — включая, например, и значительную часть городского прекариата, местных властей, «креативный класс» почти в полном составе и т.д. — короче, всех, кому в постсоветской Украине жить было лучше, чем пролам. Россия, кстати, чуть иначе: у нас, наоборот, все эти «верхне-средние» слои постоянно чувствовали свою ущемлённость, обиженность, вторичность. Условно, на Украине если ты владелец хотя бы трёх палаток с овощами — ты уже человек, можешь на что-то влиять; у нас даже если ты миллиардер, но не из «ближнего круга», а как какой-нибудь Тиньков-Чичваркин, ты, в общем, никто и звать никак, и мнение твоё ни по какому вопросу никого не интересует. Именно украинская элита сплотилась сейчас вокруг идеи защиты — не столько даже «своего государства», они его всегда презирали — сколько своего «добра» и статуса в этом государстве. А также своих «точек входа» в глобальный мир, тех возможностей, которые даёт статус колониальной периферии тем немногим счастливцам из местных, у кого они есть.
https://t.me/chadayevru/491
no subject
Date: 2023-09-23 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 09:03 pm (UTC)Вы это и через сто лет про Россию писать будете?)))
Релоканты как то с вами не согласны. Воют что в России намного все лучше чем на Западе.
no subject
Date: 2023-09-23 09:05 pm (UTC)Да ладно)
no subject
Date: 2023-09-23 09:07 pm (UTC)Реали. Многие с удивлением узнают что в Германии едят мясо два раза в неделю. А про банкинг или МФЦ или запись к врачу через интернет-даже не слышали о таком. До сих пор с бумагами бегают.
no subject
Date: 2023-09-24 12:04 am (UTC)на Украине если ты владелец хотя бы трёх палаток с овощами — ты уже человек...
...тем немногим счастливцам из местных, у кого они есть.
Получается не таким уж немногим.
А в остальном - да, пожалуй, сохранение возможности "на что-то влиять" является одной из основных мотиваций тамошнего общества
no subject
Date: 2023-09-23 05:10 pm (UTC)«… А те, кто определяет свой уровень дохода как высокий (хватает на питание, одежду, обувь, дорогие покупки), наоборот — одна из наиболее уверенных в своем критическом мышлении группа."…»
Любопытно, что когда-то очень интересный смысл вкладывали в термины «мещане» и «мелкая буржуазия».
Это были обычные такие, для своего времени, социальные страты, но…
Вот это «но» — оно как-то всегда присутствовало в отношении к «мелким буржуазам» и «мещанству» — у представителей любых других социальных групп.
По разным причинам — но мещан с прэтензией на «дворянство» - несколько презирали все.
Рабочие и крестьяне ровно также дистанцировались от… как и элиты управленческие, культурные, научные или финансовые.
То есть — в любом случае мещанистая мелкая буржуазность воспринималась как нечто аморфно-пошлое, при этом нагло-претенциозное и мелко-продажное.
Ни Богу свечка — ни чёрту кочерга, и нашим — и вашим за грошик спляшем, и свой мелкий гешефтик так или иначе поимеем.
Ну, вот эта пошлая и при этом злобная мелко-буржуазность — у меня ассоциируется с украинством в целом.
Претензии на социальный статус (типа, мы тоже
эуропейци«буржуа») — но по сути мелкие алчные мещанчики, уверенные, что социальный статус — это про публичные кружевные труселя.А элита — это всё же про нормальную реальную силу.
Управленческую, военную, интеллектуальную, культурную, рабочую, крестьянскую — силу…
А мелкобуржуазность — это про социальную слабость, но с наглой претензией на силу «кружевных трусиков».
«… люди психологически неустойчивые и неспособные в стратегическое мышление.
Предадут и сами не поймут, как разрушили страну…»
.
no subject
Date: 2023-09-23 08:54 pm (UTC)Ну, вот эта пошлая и при этом злобная мелко-буржуазность — у меня ассоциируется с украинством в целом.
Убогая попытка. На самом деле, украинство, это плоть от плоти большевизма. Тупость, фанатичность, зверинная жестокость и т.д.
no subject
Date: 2023-09-24 06:55 am (UTC)Мыстёрь лёрдя, ты явно забыл про дрэвныё урка-шюмэрзство.
Память подводит?
Бывает, когда лёрдыши генетически вырождаются, как и дрэвныё шюмэры.
Так шё не напрягайся так сильно — бери пример с прынца Харри, кущай чаще и курей воспитывай.
.
no subject
Date: 2023-09-23 06:00 pm (UTC)Но есть и их больше — резонные кошерные люди из посерединки, не нищеброды из канавы, но и не жирующие из "от бюджетов". И вот я таки имел дело с товарищами из вот оттуда, которые устроились в Российской Империи, с гражданством полученным со временем, с разрешением на работу, с работой в корпорации на приличной должности, с хатой ипотекой жинкой ребенком машинкой и т.д., и таки шо мне говорили эти товарищи за прошлое и будущее? А прямым текстом говорили эти товарищи следующее: "я таки в рот ... внаРуину, не способную дать мне ни одной возможности приличным человеком себя чувствовать и жить нормально, я в ... имел все их майданы, я на ... вертел их вонючую нэзалэжность, я съе..ся оттуда в сюда и счастлив безмерно, у меня здесь в Москве все красиво, и хата, и работа, и жинка, и дитё, я спец в области ..., я востребован на рынке труда, в меня не стреляют, я не боюсь выйти на улицу и попасть под обстрел, я не боюсь выйти на улицу и получить предьяву за паляницу, я хохол — и всем здесь на это насрать, и у меня все в жизни в России зае...сь, и нафиг мне не всра...сь внаРуина". Цитата прямым текстом от моего сотрудника.
no subject
Date: 2023-09-23 06:03 pm (UTC)И теперь гибнут и сами и теряют свои деньги.
Им то выгоднее бын выполнить Минские соглашения.
no subject
Date: 2023-09-23 07:05 pm (UTC)Вот это рабство — о чём и сказано в опросе (никаких сомнений, тупо транслируют нарратив западных НКО), даёт лёгкую, комфортную жизнь, где не надо прилагать усилий, где можно плыть по течению, а хозяин за тебя всё порешает. Надо просто подчиняться, и это даёт возможность быть властью для большей части населения.
no subject
Date: 2023-09-23 08:03 pm (UTC)Вот под это желание и развалили страну. А на Западе они никто и звать никак. Там своя линейка погонщиков.
no subject
Date: 2023-09-23 08:59 pm (UTC)А вы не развалили?)))
no subject
Date: 2023-09-23 09:04 pm (UTC)Да наоборот-прирастаем.
no subject
Date: 2023-09-23 09:08 pm (UTC)Ерунду не пиши. Россияне в шоке от городов Европы и США. В полном шоке.
no subject
Date: 2023-09-23 06:37 pm (UTC)В любом социуме есть жалкие неудачники которьіе свои проблемьі валят на кого то другого. Ну там Обама в подьездах насрал и т.д. И как раз их легче всего оболванить телевизором, так что они будут жить в своей нищете и мечтать когда кто то придет и вьідаст им мерседес и квартиру. Вьідадут им естественно автомат и отправят окопьі копать, но догадаться у них мозгов не хватает. Они ведь и по жизни ждут что работать за них будет кто то другой. В том числе и отмьівать польезд за Обамой. Так в говне в итоге и живут.
no subject
Date: 2023-09-23 06:43 pm (UTC)Поверьте, в отношении к РФ и средний класс в Украине, и рабочие, и селяне едины. Не обманывайте себя.
Я разговаривала со знакомой, родители которой остались в Херсонской области в селе. Сейчас эта местность в оккупации. Так вот в их селе даже старики не брали российскую гуманитарку, когда привозили волонтеры. Полный игнор оккупантов.
no subject
Date: 2023-09-23 07:07 pm (UTC)В Херсоне часть людей осталась, а часть ушла вслед за российскими военными, получив жилищный сертификат.
no subject
Date: 2023-09-24 07:18 am (UTC)Что касается отбывших из Херсона коллаборантов, то надеюсь они найдут свое счастье в РФ, не участвуя в убийстве своей прежней родины. Это абсолютно правильный выбор, который нельзя не одобрить.
no subject
Date: 2023-09-25 11:36 am (UTC)О! Кстати, а что там с этими сертификатами дальше было? Положительные примеры есть?
no subject
Date: 2023-09-25 11:46 am (UTC)https://lenta.ru/articles/2023/06/07/srtificat/
no subject
Date: 2023-09-26 04:20 am (UTC)О, ну отлично. Не хотелось бы, чтобы эта аферистка, — моя соседушка, — вернулась. Жаль только, что ее мужененек не свалил с нею вместе, он, в каком-то смысле даже хуже.
no subject
Date: 2023-09-23 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 07:10 pm (UTC)весь украинский сектор IT — 100% за Украину и очень много донатит на ВСУ
no subject
Date: 2023-09-23 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 09:17 pm (UTC)А кто сказал, что им не грозит мобилизация? И поддерживать армию своей страны, воюющую против оккупантов, плохо? В Украине мощнейшее волонтерское движение.
no subject
Date: 2023-09-23 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 09:53 pm (UTC)У нас в компании есть и воюющие и погибший (был оператором дрона).
Ну а кто еще так поможет армии, как не IT-шники?
Они зарабатывают валюту и часть ее тратят на закупку для армии машин и прочего.
Забирать таких в армию — это рубить сук, на котором сидишь.
no subject
Date: 2023-09-23 09:57 pm (UTC)У вас странное местонахождение в профиле — давно не существующая страна.
no subject
Date: 2023-09-23 08:13 pm (UTC)Совком веет от таких утверждений. Прям " все как один, в едином порыве, по заветам X против ненавистного Y"
я как человек постоявший пару минут рядом с теорвером могу сказать следующее: всякий кто говорит "100%" либо пропагандон либо недоумок.
no subject
Date: 2023-09-24 11:03 am (UTC)Я знаю сотни укрианских айтишников и среди них нет ни одного, кто ждал бы вашего прихода.
И большинство активно помогает армии.
А недоумки — это те, кто из-за 11 рублей лезут в ЖЖ из всяких левых соцсетей.
no subject
Date: 2023-09-23 07:41 pm (UTC)https://dzen.ru/a/ZQ142TWMpiHujGUS
у лицедеев нет отечества, ибо они безотцовщина и потому суть богема, а богема служит только себе и всемирная богемизация - признак скорого конца мира
исключение
https://dzen.ru/a/ZQcJftzSpHpznk7i
Машков из 10% актеров, которые играют себя в своей стране, как Георгий Жженов, династия Дворжецких или Георгий Милляр, служа ей, а не себе, т.е. он по природе дворянин, а не лицедей
no subject
Date: 2023-09-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-24 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-24 09:58 am (UTC)В условиях ведущихся военных действий понятно, что большинство украинцев поддерживает свою страну и настроены против России. Украинская пропаганда действует куда более эффективно, нежели российская.
По окончании военных действий, когда Украина окажется в очень тяжелом финансовом состоянии. отношение к России, которая будет восстанавливать разрушенное на своей территории, а на украинской восстановление пойдет гораздо медленнее, может поменяться.
После возвращения Крыма в РФ слышала от сотрудницы сакского санатория мнение: "Мы видели, как россияне сорят деньгами, давали нам щедрые чаевые, думали, что мы присоединяемся к богатой стране и тоже так же будем жить, а сейчас и россияне больше не дают столько чаевых, сколько раньше давали. Я сейчас лучше присоединилась бы к Арабским Эмиратам".
А те украинские летчики, которые переприсягнули России, писали своим украинским коллегам, уехавшим из Крыма, что получают в 4 раза больше и начали летать, т.к. появился керосин для полетов. При Украине командир летной части была вынужден сдавать в аренду склады, чтобы выплачивать офицерам зарплату, летчики практически не летали.
Это типичное украинское мышление: стремится туда. где больше денег.
Понятно, что на Украине после наступления мира денег будет меньше, чем в России, поэтому и отношение может поменяться.
Другое дело, нравственность новообретенных граждан РФ. Когда в начале СВО те же сакские летчики попали в плен, то на пресс-конференции клялись, что как только их отпустят в Россию, они будут обращаться к Путину прекратить преступные действия на Украине. Один из троих помалкивал, с синяками на лице, в отличие от двоих говорунов. Очевидно, он не из бывших украинских, не давал вторичную присягу другому государству.
А что украинское исследование показало такие "хорошие" результаты, что нацистская идеология не так уж распространена, так ничего удивительного.
Я ездила на Украину регулярно, год от года нарастание напряжения по отношению к России чувствовала. Изнутри они воспринимали как норму, а со стороны было видно, как их накачивают ненавистью ко всему российскому.
no subject
Date: 2023-09-24 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-24 12:22 pm (UTC)