Запад больше не свет в окошке
Sep. 27th, 2023 11:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynxСегодняшний разрыв между Россией, которая чувствует себя отдельной от Запада, и теми поколениями, которые выросли про господстве либеральной повестки, будет неизбежно стираться. Очень забавно было читать набор штампов про отсталый народ в теме, где обсуждался возможный аналог популярной игры The Sims с «традиционными духовно-нравственными ценностями». Немного напомнило сегодняшний пост о вере украинцев, что в России мало распространены стиральные машинки и унитазы. Наши юные и не очень западники не в силах осознать, что критикуют они прежде всего эпоху 90х с их тюремными понятиями, ростом мужской смертности и драматическим разрушением семей. Ту самую эпоху, во время которой они смотрели мультсериалы Дисней и проникались западным образом жизни. При этом никто не отбирает западные продукты, которые можно пиратить, как в 90-е, отыгрывать в них интердевочку. Пугает новая, отчасти всплывающая из прошлого, отчасти только возникающая Россия, для которой Запад больше не свет в окошке, которая ищет свой путь в 21-й век.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iad: ...Не будем забывать, что это не человеческий язык, а английский, и у него не алфавитное письмо, а английское...
till_j: Поклонники СССР бывают очень разными. Например я из них. Ничего ужасного собой не представляю.
Но хорошо помню СССР. Жили бедно но дружно. Социальные лифты работали. Мой отец из башкирского детдома курировал строительство газопровода. Мама (из бывших) была врачом в поликлинике. Жили как советские инженеры, взяток не брали. (Уже потом, когда отец был зам. по тылу академии МВД и там начались чистки, его привлекли (эта должность очень хлебная) и узнав что у него нет ничего кроме казённой квартиры, под смех, отпустили из зала суда)
В юности я тоже принадлежал к некой фронде. Но 90-е показали мне, чего может стоить коллективная безответственность.
Я хорошо понимаю монархистов, но понятие "историческая справедливость" невозможно опровергнуть. В 17-м, единственные, кто мог спасти Россию от уничтожения и расчленения, были большевики, ценой огромной крови они с этим справились.
Когда началась перестройка, моя мама говорила со своим отцом (моим дедушкой, из бывших, полковником, членом партии):
— Папа но ты же понимаешь какой кровью всё это?
— Да, дочка, понимаю, и гораздо лучше тебя. Но теперь растоптать всё, что построено на крови и костях это проявить к этой жертве полное неуважение.
hroniki_paisano: У меня вообще давно создается впечатление, что вера в полезность капитализма и демократии для всего на свете основывается на довольно случайном историческом совпадении рывка в техническом прогрессе в 20м веке и распространенности капитализма и демократии во время этого рывка. Ну а уж когда покатило, капиталистические демократии еще и выиграли ВМВ и Холодную войну у других популистских режимов — так что все лавры достались им (хотя, глядя на тот же современный коммунистический Китай...)
При этом когда капитализм и демократию пытаются инсталлировать куда в Африку или в небогатые страны Азии/ЛА, то результаты получаются не лучше, чем с инсталляцией туда же коммунизма несколько десятилетий назад. А в оправдание этого идут совершенно те же разговоры, что народ не тот, "гражданского общества" нет, "институты" слабые. как сказано выше, "Новый человѣкъ такъ и не вывелся, а изъ стараго таких штукъ не построишь."
az118: Романтизм бури и натиска на фоне покоя вечности. Отчего читая про Альфонса Паке, немца, путешественника, писателя, поэта, ученого, геополитика и фантазера первой трети прошлого века, проехавшего всю Евразию от Лондона до Владивостока и Пекина в поисках Империи и Императора, испытываешь печаль, грусть и тоску по утраченному и одновременно гордость от величия русского и немецкого духа...
buyaner: Закат — да, неотвратим. Хотелось бы надеяться — и до недавнего времени для этого были все основания, — что на наш век инерции ещё хватит. Теперь я в этом уже не уверен. Тот же Шпенглер утешал своих читателей, что закат — время пожинать плоды минувших эпох и имеет поэтому свои преимущества. Знать бы ему, какие плоды пожнут его читатели и их современники лет через двадцать-тридцать после публикации "Заката"...
Герд Кёнен. Борис Гройс в эссе «Изобретение России» описал механизм, благодаря которому Россия — в отличие от Китая или Индии — в действительности (как считает Гройс) обладала только западной культурной традицией и никакой другой, сама изобретала себя постоянно как «Иное» Запада: «…перенимая, усваивая, трансформируя… оппозиционные, альтернативные течения западной культуры — и затем противопоставляя это Западу как целому». Важнейшими примерами могут служить заимствование византийского варианта христианства в качестве истинно «римского», возникновение славянофильства из духа немецкого философского идеализма, а также перенесение на русскую почву «марксизма» — заимствованной в Германии материалистической теории истории и общества, из которой Плеханов и Ленин впоследствии сформировали «идеологию» или «учение» русского толка.
Гройс категорически не желает смешивать эту традицию российского самоизобретения с «самоизобретением наций» в исторической социологии. На его взгляд, русские являлись не нацией в современном смысле, а «государственным народом (Staatsvolk), определявшим себя как коллективный подданный универсальной идеи, репрезентацией которой было государство». С тем большей заинтересованностью «российские авторы занимались поиском в западном мышлении начатков радикальной самокритики… чтобы затем трансформировать эту самокритику в "русскую критику" Запада». Иными словами, речь с самого начала шла о «самоизобретении» имперского народа с притязаниями на всемирность, превосходящую любой западный универсализм.
az118: Гройс не совсем прав, возводя русскую традицию исключительно к западной в ее самонегации, ибо идея вселенского имперского народа-государства вообще не западная, а восточная - Египет XVIII династии, Персия Ахеминидов, а от них западные и восточно-азиатские ее рецепции - империя Ал.Македонского, династии Цинь и Хань в Китае, империи Римская и Ромейская (Византия), Св.Римская на западе и ряд династий в Китае, и наконец перенявшие ее, имперскую идею, от них Монгольская и Османская, и именно евразийское положение Руси-России сформировало русскую идею как идею имперскую, способную и отразить натиск Востока и Запада, и вобрать их в себя, став над ними. Ирония истории в том, что и Германия, также находившаяся между Западом и Востоком, 1000 лет была ведома этой идеей - идеей мирового Третьего Рима.
Андрей Фурсов. В ХХ веке СССР показал: возможна развитая техническая цивилизация на антикапиталистической основе, антикапиталистический Модерн. А еще раньше, в XVIII веке Петр I показал, что возможен русский паракапиталистический Модерн. Одно из необходимых (хотя и недостаточных) объективных условий подъема РФ - новый раунд мировой борьбы за гегемонию, мировая смута, деградация долларовой системы - разрушение нынешнего глобального порядка.
propatriamori: В западном политическом дискурсе сейчас употребительны отсылки к ценностям, которые не позволяют и проч., и, конечно, ценности — это так старомодно и уже потому прекрасно, только что же это за ценности, если они не позволяют отличать вещи, которые тебя касаются, от вещей, которые совсем не касаются, и какой толк в таких ценностях, в познавательном смысле очевидно не представляющих никакой ценности, раз они так явно препятствуют различению, и, стало быть, — познанию.
iad: ...Не будем забывать, что это не человеческий язык, а английский, и у него не алфавитное письмо, а английское...till_j: Поклонники СССР бывают очень разными. Например я из них. Ничего ужасного собой не представляю.Но хорошо помню СССР. Жили бедно но дружно. Социальные лифты работали. Мой отец из башкирского детдома курировал строительство газопровода. Мама (из бывших) была врачом в поликлинике. Жили как советские инженеры, взяток не брали. (Уже потом, когда отец был зам. по тылу академии МВД и там начались чистки, его привлекли (эта должность очень хлебная) и узнав что у него нет ничего кроме казённой квартиры, под смех, отпустили из зала суда)
В юности я тоже принадлежал к некой фронде. Но 90-е показали мне, чего может стоить коллективная безответственность.
Я хорошо понимаю монархистов, но понятие "историческая справедливость" невозможно опровергнуть. В 17-м, единственные, кто мог спасти Россию от уничтожения и расчленения, были большевики, ценой огромной крови они с этим справились.
Когда началась перестройка, моя мама говорила со своим отцом (моим дедушкой, из бывших, полковником, членом партии):
— Папа но ты же понимаешь какой кровью всё это?
— Да, дочка, понимаю, и гораздо лучше тебя. Но теперь растоптать всё, что построено на крови и костях это проявить к этой жертве полное неуважение.
hroniki_paisano: У меня вообще давно создается впечатление, что вера в полезность капитализма и демократии для всего на свете основывается на довольно случайном историческом совпадении рывка в техническом прогрессе в 20м веке и распространенности капитализма и демократии во время этого рывка. Ну а уж когда покатило, капиталистические демократии еще и выиграли ВМВ и Холодную войну у других популистских режимов — так что все лавры достались им (хотя, глядя на тот же современный коммунистический Китай...)При этом когда капитализм и демократию пытаются инсталлировать куда в Африку или в небогатые страны Азии/ЛА, то результаты получаются не лучше, чем с инсталляцией туда же коммунизма несколько десятилетий назад. А в оправдание этого идут совершенно те же разговоры, что народ не тот, "гражданского общества" нет, "институты" слабые. как сказано выше, "Новый человѣкъ такъ и не вывелся, а изъ стараго таких штукъ не построишь."
az118: Романтизм бури и натиска на фоне покоя вечности. Отчего читая про Альфонса Паке, немца, путешественника, писателя, поэта, ученого, геополитика и фантазера первой трети прошлого века, проехавшего всю Евразию от Лондона до Владивостока и Пекина в поисках Империи и Императора, испытываешь печаль, грусть и тоску по утраченному и одновременно гордость от величия русского и немецкого духа...buyaner: Закат Герд Кёнен. Борис Гройс в эссе «Изобретение России» описал механизм, благодаря которому Россия — в отличие от Китая или Индии — в действительности (как считает Гройс) обладала только западной культурной традицией и никакой другой, сама изобретала себя постоянно как «Иное» Запада: «…перенимая, усваивая, трансформируя… оппозиционные, альтернативные течения западной культуры — и затем противопоставляя это Западу как целому». Важнейшими примерами могут служить заимствование византийского варианта христианства в качестве истинно «римского», возникновение славянофильства из духа немецкого философского идеализма, а также перенесение на русскую почву «марксизма» — заимствованной в Германии материалистической теории истории и общества, из которой Плеханов и Ленин впоследствии сформировали «идеологию» или «учение» русского толка.
Гройс категорически не желает смешивать эту традицию российского самоизобретения с «самоизобретением наций» в исторической социологии. На его взгляд, русские являлись не нацией в современном смысле, а «государственным народом (Staatsvolk), определявшим себя как коллективный подданный универсальной идеи, репрезентацией которой было государство». С тем большей заинтересованностью «российские авторы занимались поиском в западном мышлении начатков радикальной самокритики… чтобы затем трансформировать эту самокритику в "русскую критику" Запада». Иными словами, речь с самого начала шла о «самоизобретении» имперского народа с притязаниями на всемирность, превосходящую любой западный универсализм.
az118: Гройс не совсем прав, возводя русскую традицию исключительно к западной в ее самонегации, ибо идея вселенского имперского народа-государства вообще не западная, а восточная - Египет XVIII династии, Персия Ахеминидов, а от них западные и восточно-азиатские ее рецепции - империя Ал.Македонского, династии Цинь и Хань в Китае, империи Римская и Ромейская (Византия), Св.Римская на западе и ряд династий в Китае, и наконец перенявшие ее, имперскую идею, от них Монгольская и Османская, и именно евразийское положение Руси-России сформировало русскую идею как идею имперскую, способную и отразить натиск Востока и Запада, и вобрать их в себя, став над ними. Ирония истории в том, что и Германия, также находившаяся между Западом и Востоком, 1000 лет была ведома этой идеей - идеей мирового Третьего Рима.Андрей Фурсов. В ХХ веке СССР показал: возможна развитая техническая цивилизация на антикапиталистической основе, антикапиталистический Модерн. А еще раньше, в XVIII веке Петр I показал, что возможен русский паракапиталистический Модерн. Одно из необходимых (хотя и недостаточных) объективных условий подъема РФ - новый раунд мировой борьбы за гегемонию, мировая смута, деградация долларовой системы - разрушение нынешнего глобального порядка.
propatriamori: В западном политическом дискурсе сейчас употребительны отсылки к ценностям, которые не позволяют и проч., и, конечно, ценности — это так старомодно и уже потому прекрасно, только что же это за ценности, если они не позволяют отличать вещи, которые тебя касаются, от вещей, которые совсем не касаются, и какой толк в таких ценностях, в познавательном смысле очевидно не представляющих никакой ценности, раз они так явно препятствуют различению, и, стало быть, — познанию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-09-27 08:29 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Игры (https://www.livejournal.com/category/igry?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-09-29 08:14 am (UTC)-потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику, чуть не потетеряли Украину (но в итоге все равно потеряли), проиграли войну, угробили черт знает сколько десятков миллионов людей — если это "спасли", то я даже не знаю