swamp_lynx: (Default)
[personal profile] swamp_lynx
В 21-м веке прежде единое общество разбивается на миллион осколков. Атомизация ведёт к тому, что такие понятия, как подлость и предательство, становятся абстракцией. Мужчина бросил жену с детьми - у него любовь, он следует своим интересам, его нельзя критиковать, иначе критиковать можно будет и нас, когда мы выберем личное, а не общее. Подсидел коллегу, своровал чужой труд - «Боливар не выдержит двоих». Также и в случае со страной, когда человек выбирает международную культуру основанную на потреблении, отказавшись от укоренённости, отказавшись от продолжения традиций. То есть всего этого было много и раньше, но только в 21-м веке такое отношение становится единственной нормой. Подлость и предательство подаётся как качество свободного, прогрессивного человека, который может смотреть свысока на отсталых людей, для которых общность по-прежнему ценность. Как скажут психологи - у них токсичный стыд, им не хватает самодостаточности. В таких обстоятельствах бессмысленно обижаться, говорить о справедливости, остаётся только терпеть, копить и силы и понимать, что Зазеркалье обречено, что верить в его нормы и правила - это обрекать на исчезновение и себя, и детей.

Date: 2023-09-28 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-09-29 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

"прежде единое"? — это когда же это, интересно, и где можно обнаружить такое единство?)


а если серьёзно, то у вас в корне "порочный" метод познания, так сказать: выходит, что как бы на одном берегу "традиция" — на другом "новизна", на одном берегу "общее" — на другом "частное" и т.д. Просто жонглирование абстракциями, не имеющее к действительной жизни никакого отношения. Например, точно такой же "атомизацией" сознания сопровождался распад Древнего Рима — "двойку" теперь им поставим? Но вот в ходе этого распада зарождается христианство — нечто доселе невиданное, проповедующее такой отказ от укоренённости, что мама не горюй... Тоже в топку?


Говорите, что что-то там обречено — а что земное не обречено?

Date: 2023-09-29 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
распад первого Рима был катастрофой только для Рима, который за западе сменился варварскими королевствами темный веков с севера, Империей Карла Великого 9 века и Священной Римской империей, где на столетия, до 14 века, факторы распада общества и государства были купированы, а на востоке Римская империя продолжилась еще 1000 лет, до вторжения сельджуков и появления в их среде пассионарных османов, создавших свою стабильную империю на столетия.

в Китае в течении 3000 лет каждые 200-300 лет происходила деградация текущей династии и часто распад империи, которая вновь собиралась западными или северными варварами или самими китайцами на неизменной соц-полит матрице.

все эти процессы были сугубо локальными, протекали в аграрных обществах и всегда рядом были варвары - потенциальные восприемники имперской идеи и ее продолжатели в обновленной форме при неизменной сути - ценность целого с органическим служило-сословным строем много выше ценности частей, бытие которых вне иерархического целого эфемерно и в массе они обречены.

но тогда не было прогрессизма и глобализма с механическим торгово-индустриальным строем, урбанизацией, планетарными транспортно-информационными сверхкоммуникациями и сверценностью индивида и его удовольствий при отсутствии подлинных варваров, которые могли бы возродить род людской.

Общее движение истории:

- аграрное общество со сословно-служилым строем,
  Премодерн - Армия+Церковь+Работники,
  патриархальная семья и Империя с локальными торговыми городами;
- индустриальное общество с торгово-промышленным строем,
  Модерн - Промышленники+Рабочие+Интеллигенция,
  патриархальная семья и национальное торгово-промышленное государство;
- постиндустриальное общество с финансово-информационным строем,
  Постмодерн - Интеллигенция+финансисты+массы потребителей,
  деградация пола и семьи, гинекократия и ТНК с транснациональной стареющей массой инфантильных потребителей виртуальной продукции;


Date: 2023-09-29 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
хорошая мысль!
можно даже сказать больше: христианство неизбежно ведёт к атомизации, потому что Спасение — штука сугубо индивидуальная. настоящий консерватор-коллективист должен за язычество выступать, а то и за конфуцианство

Date: 2023-09-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
У людей как социальных существ не может быть ничего сугубо индивидуального.
ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Евангелие от Матфея 18:20

Date: 2023-09-29 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
и физическое тело, и метафизическая душа — сугубо индивидуальны.

ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них
как в том анекдоте про раввинов, это значит, что собрались трое или четверо, а не двое или трое :))
но всё равно отдельных единицы

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2023-09-29 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2023-09-29 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2023-09-29 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

а те, кто, например, распинает и живьём сжигает подобные тройки, куда более социальны, чем эти отщепенцы — ни во что не ставящие, ни семью, ни государство, ни даже весь этот (сей) мир, не так ли?


и что — Иисус, Павел, сонм святых и подвижников не сугубо индивидуальны? или вы с социологической точки зрения смотрите?

Edited Date: 2023-09-29 11:02 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
да, но личное спасение в христианстве возможно только в соборности Церкви - Тела Христова.

Date: 2023-09-29 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
а это уже нюансы разных течений Христианства все-таки.
но в нормальном — да.

и если честно, мне это видится то ли унаследованным от предшествующих форм организации, то ли "костылем" удерживающим спасающихся от ухода в пустыню ради личного спасению

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2023-09-29 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

таким образом, церковь это не более чем средство спасения — а целью же является утверждение в вечности именно личности

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-09-29 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

именно так. и когда говорится насчет того, чтобы отдавать богу — богово, а кесарю — кесарево, то тут, мне представляется, вовсе не имеется в виду — как некритично предполагают обычно — некий паритет, а такое отношение... ну примерно как к необходимости справить нужду — так же без вариантов приходится и условному кесарю отнестись

Date: 2023-09-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Аквинат:
- Сущность и Энергии Бога суть Одно.

Палама:
- Нет. Сущность Бога - это Его Природа, а Энергии Бога - это Его Дух.

Но оба правы и неправы, ибо Природа и Дух не Одно и не Два, но Единство Трех, где Третье - Их Сын.

Природа - Тьма, Тишина и Покой,
Дух - Свет, Звук и Движение,
Сын - Огонь, Слово и Цель.

Сын, будучи Светом от Света и Целью, придает всему Целостность и потому ис-целяет - Царь Небесный.

Наместник Сына - Царь земной, который не Бог, но мл.брат Сына, государь, отец народа, дающий ему Закон, Исполнение и Суд от Сына.

Патриарх - левая рука государя с Чашей, хранящей предание и ритуал-порядок, от Природы. Церковь - народ-чаша.

Канцлер - правая рука государя с Мечом, исполняющим Закон и порядок, от Духа. Армия - народ-меч.

ибо

не мир Он принес, но меч

Date: 2023-09-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Это когда же это, интересно, и где можно обнаружить такое единство."

Никогда в истории не было таких технических средств, что можно жить исключительно в своей голове и не умирать при этом. Люди просто не нужны, они помеха для того, чтобы бредить наяву, ведь у каждого свой собственный, уникальный бред. А управлять будет ИИ, подбирая подходящие алгоритмы.
Сейчас каждое поколение несчастнее другого — можно хотя бы посмотреть статистику по психическим расстройствам, потреблению нейролептиков. Или на искусство для ментальных инвалидов, даже в Риме такой деградации не было.
Хочет человек погрузиться в комфортный сон — я здесь ничего не могу сделать. Могу делать собственный выбор, могу как-то повлиять на близких. Мой брат выбрал убить себя, чем жить в таком, я ищу варианты.

Date: 2023-09-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

"не было таких технических средств, что можно жить исключительно в своей голове"


и никогда мир не был до такой степени объединен — причем посредством той же самой техники (вот пример того, что противоречие неотъемлемое свойство любого момента исторического процесса)


Date: 2023-09-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
И в чём это единство? В потреблении? А те, кому потребления не хватает, в перманентной депрессии. Причём в силу экономических проблем число вторых растёт. Рано или поздно просто всё снесут, разрушив в том числе и связность современного мира.

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-30 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
"можно хотя бы посмотреть статистику по психическим расстройствам, потреблению нейролептиков"
А где для сравнения можно найти такую статистику, скажем, про древную Грецию или свежеиспеченную "Россию" при Петре? :)
Или все дело а интерпретациях класса "раз уж не вижу, значит нету"?
Edited Date: 2023-09-30 05:31 am (UTC)

Date: 2023-09-29 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
В 11 веке в Западной Европе завершается восстановление торгово-городской инфраструктуры, что привело к демографическому взрыву и образованию излишка проф. воинского сословия, статус которого существенно вырос под влиянием арабской культуры после 300 лет войн с арабами в Испании и на Сицилии, на фоне преодоления кризиса Католической церкви в результате Клюнийской реформы, вызвав в середине века острый конфликт возомнившего себя стоящим над королями и императорами Рима с Империей, не признавшей претензий Рима на верховную власть в христианском мире, и раскол с Константинополем, подвергшегося вскоре нашествию сельджуков и потерявшего территории в Италии и на востоке, что вынудило его обратиться за помощью к опять же к Риму, позволив тому организовать в конце века движение крестоносцев, направив на восток освобождать Святую Землю цвет рыцарства, что еще больше повысило его, рыцарства, статус - наступила эпоха Высокого Средневековья куртуазной культуры с культом Прекрасной Дамы, мужественного Воина-Защитника Веры героического прошлого и настоящего и с любовной поэзией трубадуров и миннезингеров, но и с возвращением через арабов элементов античной культуры и финансировавшими крестовые походы торговыми городами-государствами Северной Италии, вставших в оппозицию Империи на стороне Рима - война гвельфов с гиббелинами.

В конце 12 века появляется огнестрельное оружие, крестоносцы теряют Иерасулим, в конце 13 века движение крестоносцев терпит окончательное поражение, в середине 14 века всю Евразию поражает эпидемия чумы с громадным числом смертей, вызвавшая в империи Юань восстание Красных повязок, свергнувших монгольскую династию Юань и создавших династию Мин, а в Европе подорвавшая основы средневекового общества, подняв ценность ставшего дефицитным третьего сословия и вкупе с огнестрельным оружием снизив значимость рыцарства, открыв этим дорогу трансформации западного общества от сословно-служилого строя к строю торгово-промышленному.

В начале 14 века в Малой Азии началось восхождение Османской империи, которая к концу века овладела почти всей территорией Византии, а в середине 15 века захватила Северную Африку и Константинополь, положив конец Второму Риму, затем в 16 веке начала вторжение в Восточную и Центральную Европу.

В конце 14 века османы и Тимурленг перекрыли Великий Шелковый Путь, прервав торговлю между Востоком и Западом, вынудив в 15 веке португальцев и испанцев искать морские пути в Индию и Китай, обогнув Африку и открыв Америку - Вест-Индию. К концу 16 века Испания становится громадной колониальной империей, которой принадлежали Южная (корме португальской Бразилии), Центральная и юг Северной Америки, а также Филиппины. Португалия создала множество торговых факторий на побережье Индии и Восточной Азии.


В начале 15 века в Европе кончилось Средневековье и настали времена наемных армий с пищалями и пушками и итальянского Возрождения, когда банкиры северо-итальянских торговых городов ставили на папский престол своих креатур, прикрывая блистательным искусством кровавый политический хаос и разврат, вызвавшие миллениаристкие движения в Св.Римской империи и взлет т.н. итальянского гуманизма и германскую реакцию Реформации с более чем столетними религиозными войнами, разрушившими Священную Римскую империю и отколовшими к началу 17 века от РКЦ протестантов - лютеран, кальвинистов и множество баптистских сект.

И именно поражение крестоносцев, огнестрельное оружие, эпидемия чумы и экспансия османов дали толчок Ренессансу, Реформации, протестантизму и Новому времени - началу Современной Европы и всей западной прогрессистской цивилизации с эпохи модерна, продолжавшейся около 360 лет и прошедшую через три фазы: - Ранний, Средний и Поздний модерн.

Date: 2023-09-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
"подлость и предательство" действительно не имеют смысла в отсутствие присяги на верностт или других вечных обязательств.

про бросание жены как выбор "в пользу личного" — тут ещё вопрос, не результат ли это выбора "личного" со стороны жены, ежедневно, много лет подряд. да и как вообще в отношениях двоих людей может существовать личное и общее? есть личный интерес двоих людей, иногда он совпадает, иногда нет

Date: 2023-09-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
У меня другое представление о браке, что общее (Мы) важнее личного. Если муж служит общему, то и жена будет за редчайшим исключением.

Date: 2023-09-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
чисто логически — для такого "мы" нужны ещё дети, причём больше одного.

чисто эмпирически — я бы сказал наоборот, что если муж "служит общему", то обычно просто служит жене. а вот если жена служит, то тогда да

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2023-09-29 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 11:01 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-29 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
в традиционном обществе браки заключались не по личному, а по семейно-родовому или державно-династическому интересу

Date: 2023-09-29 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
так то в традиционном, которое в 20 еще веке закончилось.

(no subject)

From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com - Date: 2023-09-29 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com

Ну в той модели, что вы описываете, скорее скорее устаревают как богохульство чуть ранее.


Не бросил жену с детьми — а разорвал брачный контракт и передал воспитание на аутсорс. Коллег нет — все всем конкуренты и разве что госструктура нам что то обязана за наши налоги хотя и тут выгоднее обмануть. Так же и со странами — у таких людей нет собственных стран, так же как нет собственных коллективов (в том смысле как это еще недавно было в Японии и чуть более давно в Европе.)


И да говорить о справедливости с таким .. явлением можно так же как с песчаной бурей. Учимся противостоять или использовать. Потому что это даже не толпа, которую что то связывает хотя бы в моменте.

Date: 2023-10-02 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com

Все так. Подлость и предательство — есть преступления табу. А именно набор табу определяет человека — не то, что он делает, а то, чего он не делает никогда, ни при каких обстоятельствах.


Этот набор вообще исчезает.

Date: 2023-10-03 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

ваш мир обречен. В цивилизации место одиночкам. А у цивилизации варботы

Page generated Jan. 14th, 2026 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios