swamp_lynx: (Default)
[personal profile] swamp_lynx
"Три года назад я читал лекцию для публики из Мадрида под названием «Почему Иван – Грозный, а Филипп – Разумный?» о судьбах двух современников-монархов с похожим стилем правления. Несмотря на различие прозвищ, историческая память оказалась несправедлива к ним обоим (хотя и в разной степени). Именно в этом периоде видится ключ к пониманию и восприятию канвы истории России испанцами.
У испанцев есть понятие «Черная легенда». Суть ее в том, что испанцы во время покорения Америки уничтожили все коренное население двух континентов, сжигали на кострах инквизиции примерно всех, кто не был ревностным католиком, подвергали людей пыткам ради собственного удовольствия, изнасиловали миллионы коренных жительниц Америк и вдобавок разграбили все, что попалось им на пути. И так почти три столетия." Александр Дементьев

"Общественное мнение верит этому как абсолютному факту. Но самое интересное, что авторы и распространители этой легенды были практически теми же, что и у рассказов о кровавой Московии с ее бесчеловечными обычаями.

Неоспоримость этих легенд приобрела вековой иммунитет в просвещенных обществах. Но «просвещение» с многовековым стажем не отменяет заблуждений. А феномен никуда не исчез, болезнь проявляется в разных формах. И имя ей империофобия. Автор книги «Империофобия и черная легенда», испанский историк Эльвира Рока Бареа анализирует навязчивые чувства неприязни к Римской, Испанской и Российской империям, а также к США. Получается интересная картина.



Соединенные Штаты в этом списке неслучайны. Антиамериканизм сегодня, в отличие от других «черных легенд», распространен не на одном-двух континентах, а на всех пяти. Это главный пример живой империофобии. И в современной ситуации только русское общество в состоянии почувствовать боль и экзистенциальное одиночество США в лагере своих союзников. Запад неоднороден, и следует различать в нем как минимум две сущности.

Первая из них – это США. И нам их стоит уважать хотя бы из сверхдержавной солидарности. Они просты, прямы и прагматичны. Да, у них двойные стандарты, и за словами о демократии стоят нефть, ресурсы, финансовые интересы и все в этом духе. Это секрет Полишинеля, но это работает, и они эту схему повторяют. В каком-то смысле в мире лицемерия международной политики их подмена понятий не вводит в заблуждение, потому что понятия всегда подменяются одинаково. В отличие, например, от Великобритании или Франции, которые злоупотребляют навязанной ими же позицией главных просвещенных наций планеты с их даже не двойными, а тройными и более стандартами.



Культурное одиночество США в блоке без России заметно невооруженным взглядом. Ненавидят их ровно за то, за что мы могли бы их уважать. И за то, за что ненавидят нас.

Британцы, французы и немцы – главные пересмешники американского варварства, американской брутальности и неотесанности. Стереотипы некоторых европейцев о США по степени расчеловечивания удивительно похожи на их же стереотипы о России и русских. Европейская русофобия сегодня – это проекция европейской американофобии, в которой пока боятся открыто признаться.

Империофобия – это болезнь недообразованных интеллектуалов, исполненных надменности и желчи, унижающих целые народы по факту их принадлежности к строительству империи. Построить свое государство оказалось привилегией далеко не всех народов, а построить империю, ставшую домом для сотен народов, – вообще уникальное явление.

Империофобия – это форма расизма, которая не основывается на разнице религии или цвета кожи, но тем не менее опирается на них. Традиционный расизм взывает к превосходству одного народа над другим. Любопытство расиста обращается к чистоте происхождения. Человек, рожденный в определенной группе, априори квалифицируется негативно. Неважно, что он говорит или делает.



В этой логике римлянин, русский, испанец, американец обязательно считаются плохими, потому что родились в сообществе людей, которое «неправильно и уродливо» само по себе, а, стало быть, всё, что исходит от них, – вредное и злокачественное. Но дискриминация народов – строителей империй, в отличие от обыкновенного расизма, рождается не из слабости этих народов, и не для того, чтобы обосновать их притеснение и вытеснение на окраины общественных процессов, а из их комплексности и силы.

У народов, привыкших притеснять меньшинства, не получается принять, что кто-то другой в состоянии создать более развитое общество. И их все больше беспокоит ощущение того, что они во втором дивизионе мировой истории. Этот комплекс неполноценности находит свое выражение в империофобии, попытках демонстрации духовного и интеллектуального превосходства над обитателями империй. Греки считали римлян умственно ограниченными, то же самое мнение было у итальянцев по поводу испанцев, у чехов и поляков по поводу русских. Теперь достаточно большая часть человечества, прежде всего в Европе, уверена в том, что жители США глупы и неграмотны.



При этом в массовой культуре неприязнь к Испании, России и США часто имеет французский или британский акцент. И именно эти два субъекта тщательно вуалируют свои имперские амбиции.

Американский режиссер Стенли Кубрик говорил, что все большие государства ведут себя как гангстеры, а маленькие – как проститутки. В случае с Англией и Францией это недогангстеры-хамелеоны, которые не прочь использовать страны с низкой геополитической ответственностью."

Date: 2023-12-10 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-12-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] wampus-999.livejournal.com

Какая пошлятина и передергивание. Вот этот человек хочет и пытается тебя убить, но ты должен его уважать за прямоту и прагматичность, а еще он очень одинок!


Правильно в первом же комменте сказали - тамбовский волк им товарищ.


(deleted comment)

Date: 2023-12-10 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com
Пишут, но вам это видимо не интересно.
В основном Монголию рассматривают с точки зрения туризма, но было несколько постов, о судьбах релокантов в Монголии.

Date: 2023-12-10 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] le-trouver.livejournal.com
Можно подумать, французы Россию с иной точки зрения рассматривают.

Date: 2023-12-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hillaine.livejournal.com

У народов, привыкших притеснять меньшинства
Как из этого множества автор вычеркнул американцев — не очень понятно.


Плюс


Британцы, французы и немцы – главные пересмешники американского варварства, американской брутальности и неотесанности.


Мне кажется, что американцы, что мы, что прочие... более живиальные народы действительно брутальнее и менее утончённы чем перечисленная европейская большая тройка. Просто надо понимать где они берут свою тонкость. В антижизни. Они приносят живое в жертву и взамен получают возможность от этого живого отойти на дистанцию, препарировать царевну-лягушку, как у Заболоцкого. И от этой дистанции с живым получается их тонкость. Не тонкость-чуткость (к природному порядку внутри и вне), а тонкость-изощрённость. Что ещё можно сотворить с собой и с миром такого, до чего нормальному человеку и не додуматься.


Edited Date: 2023-12-10 03:18 pm (UTC)

Date: 2023-12-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wampus-999.livejournal.com

Так ведь они их больше не притесняют))))


Раньше притесняли, а теперь "новые песни придумала жизнь" – они их используют, чтобы притеснять большинство. Профит!


А историю – забыть и переписать! И чтоб ни-ни, иначе...

Date: 2023-12-10 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Есть, конечно, и такая тонкость, "онтология некроза". Но есть и другая, средневековый романтический идеал побега-преодоления мёртвого, который, к сожалению, почти ушёл.
Американцы — это те же европейцы, в том числе те, что бежали от мёртвой европейской действительности. Так что и настоящую империю там было кому строить, но проблема в элитах. Например, индейцев сгоняли с земель именно элиты. В итоге всё хорошее использовалось в конечном итоге для разрушения, что и погружает сегодняшние США в депрессию, из которой уже не выйти без тяжёлых потрясений.
Edited Date: 2023-12-10 09:28 pm (UTC)

Date: 2023-12-10 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
США победили СССР в Холодной войне, потому что продолжали строить империю, а в СССР героем начал становиться хулиган и фарцовщик, на которых и сделала ставку часть советской элиты.
У них "Красотка", где добрая женщина с самого низа общества переделывает бизнесмена, а у нас желание стать этим бизнесменом или другим хозяином жизни любой ценой, а кто не стал, тот отброс.
Америка продолжила создавать свой миф (какой бы примитивный он ни был), а СССР прекратил, люди перестали верить.
Вот замечательный пост о том времени https://izard.livejournal.com/275211.html
Edited Date: 2023-12-10 11:03 pm (UTC)

Date: 2023-12-11 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] hillaine.livejournal.com

у нас желание стать этим бизнесменом или другим хозяином жизни любой ценой, а кто не стал, тот отброс


Не отброс — труп. Кто не стал им или не вошел в среду где он может быть ему полезен, тот покойник. В реальном или социальном смысле. Это если мы про 90-е говорим.


Ну и кстати не только о них — тот пост на который вы ссылаетесь судя по рассказам, вполне можно было бы написать о наших днях, но какой-нибудь глубинке, где АУЕ с похожей "романтикой" шумело совсем недавно. Социум перестал мочь интегрировать всех на нормальном уровне (может действительно потому что пропала большая цель), и рядом сразу растёт контрсоциум, у которого отбросов нет — есть кадры.


А почему пропала большая имперостроилтельная цель — не знаю, может надорвались в войну, плюс "авось", плюс ещё что-то. Но да, в 70е — 80е уже скорее играли в противостояние, чем осознанно его вели.




Date: 2023-12-10 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irrazionalle.livejournal.com
Да США это не страна, а корпорация. Вот и весь секрет.

Date: 2023-12-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] addisputandum1.livejournal.com
Для начала, Мария Эльвира Рока Бареа, книгу которой пытается промотивать якобы историк А.Дементьев, никакой не историк, а филолог (работает в средней школе).

Книжка ее — псевдонаучная попса, ее уличали в множественных передергиваниях и натягивании совы на глобус.

Кому интересно, может загуглить.
Edited Date: 2023-12-13 08:25 pm (UTC)

Date: 2023-12-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Но в главном-то она права.

Date: 2023-12-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] addisputandum1.livejournal.com
Абсолютно нет. Совсем не права. Какая-то заказная бабья беллетристика.

Просто испанцы чувствительны к теме "черной легенды" и рады всякому "разоблачению" оной.

Разоблачение это часто выглядит как заведомое гиперболизирование (как софистический прием) и сваливание в кучу всего (как в данном опусе), чтобы под сурдинку смазать и скруглить одни темы за счет других.

Я не нашел биографии историка Деменьева, вроде бы он учился в Аргентине. Не знаю каковы его проф достижения, по-моему, ему просто надо было что-то написать как автору газеты "Взгляд", вот он и написал.

Date: 2023-12-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Англичане в колониях вели себя явно хуже. Да и французы никакой гуманностью не отличались. Идеи расизма сначала возникли во Франции, потом их активно подхватили в Англии.

Date: 2023-12-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] addisputandum1.livejournal.com
Хуже чем испанцы?
Может быть.
Но что это объясняет? Что испанцы "лучше"?

Date: 2023-12-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Если выбирать, то да.

Date: 2023-12-13 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] addisputandum1.livejournal.com
Прикольный пассаж:
Греки считали римлян умственно ограниченными, то же самое мнение было у итальянцев по поводу испанцев, у чехов и поляков по поводу русских. Теперь достаточно большая часть человечества, прежде всего в Европе, уверена в том, что жители США глупы и неграмотны.

Не знаю что там итальянцы про испанцев думают, но вот что поляки и чехи считали русских глупыми? Что за дичь?! Русских могут считать непредсказуемыми, дикими или наивными, но никогда — глупыми. Это Деменьтев брякнул неподумавши))

Date: 2024-01-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] volga-sad.livejournal.com

Американцы такие же образованные, брутальные и прямые, как и религиозные...

Profile

swamp_lynx: (Default)
swamp_lynx

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 9 10 11 1213
14 151617 181920
2122 23 24 25 26 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 07:56 am
Powered by Dreamwidth Studios