swamp_lynx: (Default)
[personal profile] swamp_lynx
Конец 2023-го отмечен популярностью криминального сериала "Слово пацана". Оказалось, это чуть ли не самый востребованный жанр, если учесть и культовость американских аналогов.
Казалось бы, уровень преступности сильно упал, почему же такие фильмы настолько актуальны. Я связываю это с разрушением общества, с атомизацией. Обычному человеку сильным можно быть только в своих фантазиях, а фантазии эти завязаны на унижении человеческого достоинства. Это видится как единственный путь, чтобы преодолеть отчуждённость, навязать силой своё.
Иначе и быть не может, если основа потребительской экономики эгоцентричные индивиды, убеждённые в собственной неимоверной ценности. Общество до крайности упростилось, а любое сложное поведение теперь сопряжено с очень серьёзными препятствиями, через которые полезут немногие, потому что всё равно останутся на обочине магистрального пути развития цивилизации. От покорителей космоса к планете обезьян за 100 лет.








[livejournal.com profile] azesmer: Интересный момент, про его вопрос "давай обнимемся?". Все слышали, наверное, про народные верования в легендах про вампиров, что они не могут войти в дом, если хозяин их сам не впустит. А ведь это, получается, правда. Без мистики. Ее спасали как раз эти тормоза, отстранение, не впускание его в свой "дом". И вот самомнение и гордыня толкают ее сказать "а давай". Вот это ее сгубило и губит. Она практически сама по краю это проговаривает, но не фиксирует, держится за последние иллюзии.

Все это время, пока он мутил с двумя другими сотрудницами - она вовсе не пропускала это мимо (как хочет показать себе и нам). Все это время она непрерывно и думала о нем, о себе и о подругах. Наслаждалась презрением и подколками в их адрес (слабые дурочки), наслаждалась своей силой (а я-то сильнее и умнее их), поднимала на пьедестал его (ох какой великий вампир. красавец, умелец, а я ЕЩЕ круче даже самого Дракулы). Так это работает.
Ну и дофантазировалась до снятия тормозов, "щас я его одной левой". Эти дурочки увидят, что такое сильная и умная женщина. Все упадут навзничь, когда узнают, как я уложила великого мага и кровососа, всеми дурочками крутил, как хотел, а об меня все зубы обломал. Это не он меня, а я его свела с ума, ползал передо мной, умолял о любви, а я его ногой пихала.

Ей не обязательно признаваться в таких фантазиях, это лично ее дело. Но без таких фантазий ничего бы у него и не получилось. Она до сих пор за них держится. А он до сих пор за них ее и дергает. "Счастлива замужем, мила и общительна, было все равно, я же не такая и самая умная, я сильный человек и принципиальный, начались дикие комплексы, такое случится со мной, неглупым человеком" и т.п. Она все еще хочет выйти, сохранив эти иллюзии о себе.

Вот от этой гордыни ей и надо избавиться. Притом, что какое-то колдовство или сглазы с его стороны вовсе не исключены, но они не будут работать, если она закроет эту "дыру", которую услужливо сама и открыла для него и держит открытой все это время. "Я как-нибудь выкручусь и в этой ситуации, я крута, сильна, умна". Нет. Просите внешней помощи. Ну, не потому что вообще никто не может, а потому что вы уже проверили - и не можете. Доверьтесь мужу. Доверьтесь церкви. Доверьтесь таблеткам каким. Психологам. Что-то надо делать. Одна не выкрутитесь. Надо это и признать, смирить гордыню. Слабый человек сунул руку в мясорубку, надеясь возгордиться, ему страшно больно - но так руку там и держит, не желая проиграть.

Date: 2024-01-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Криминал (https://www.livejournal.com/category/kriminal?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2024-01-02 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com

Фильм то типа про реальность 80х сам я не смотрел, но говорят что так и было. Какие претензии к реальности?

Date: 2024-01-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
У меня никаких претензий. На мой взгляд, сериал мусор, как и популярные американские аналоги. Не смотрел, но осуждаю.

Date: 2024-01-02 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com

Что-то видать в нем таки есть, если такой хайп поднялся. Сам тоже не смотрел и тоже осуждаю! )

Date: 2024-01-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com

Есть версия, что это так выстреливает, потому что в атомизированном обществе люди скучают по своей стае. Банда — та же стая.

Date: 2024-01-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Я именно об этом и пишу, доцивилизационное что-то, примитивное. Пока это фантазии, но пример Украины показывает как фантазии становятся реальностью, что не такое уж большое племя радикальных националистов держит под контролем всю страну.

Date: 2024-01-02 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com

Да не обязательно доцивилизационное. Люди объединяются в сообщества всегда, это биология. Но когда нет условной пионерии, есть условные молодежные банды. Свято место пусто не бывает.

Date: 2024-01-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Тем и плохо, что сейчас нет сложного, когда у человека нет сообществ, в которые он входит, даже семья переживает кризис. И данные сериалы приносят психологическое облегчение, что вот человек подчиняется начальству, следует правилам, а на самом-то деле он ого-го. Меня особенно впечатлило с каким фурором в интеллигентской среде прошёл сериал "Во все тяжкие".
Вагнер Пригожина именно на этом играл. И, к сожалению, заигрался.

Date: 2024-01-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com

Не знаю.. Мне кажется, данные сериалы все-таки выделяются не только тематикой, но банально качеством работы всех участников съемок. И половина секрета (а может и большая часть) — в этом.


Вы обвиняете сериалы в том, что они приносят кому-то психологическое облегчение? Или в чем, я не очень поняла?

Date: 2024-01-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Я ни в коем случае не обвиняю. Для меня это всего лишь индикатор кризисных явлений в обществе.
Даже плюсы в таких сериалах вижу, пусть лучше в фантазиях остаётся до поры до времени. Если людям легче переносить тяготы жизни, то и хорошо. На какое-то время подобного эскапизма хватит.
Качество работы высокое, но вот художественной ценности я в таких сериалах не нахожу. Вот в "Однажды в Америке" криминальный мир лишь способ сказать о чём-то большем. А в современных сериалах я чего-то большего не вижу.

Date: 2024-01-02 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com

Ну чтобы что-то в чем-то увидеть, надо для начала посмотреть все-таки. :)

Date: 2024-01-02 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"Во все тяжкие" я посмотрел. "Слово пацана" — это всё таки культ в среде не очень избирательной, а во "Во все тяжкие" считается более тонким.
Он изобретательный, конечно, и актёры хорошие, но мне показался бессмысленным. То же самое сейчас и с фэнтази, все эти "Игры престолов" и "Дома драконов". Шоу ради шоу.

Date: 2024-01-02 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com

Индикатор кризисных явлений — реальные банды молодежи на улицах, которые убивают друг друга, а не сериал об этом. Нет? :)


Хотя тоже люблю рассматривать массовое искусство как отражение процессов в обществе.

Date: 2024-01-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Сейчас неудачников загнали в виртуал и они там тихо сидят. Так что некому банды создавать, тем более и камеры повсюду. Но это до первого серьёзного кризиса, который будет куда страшнее наших 90х, когда общество состояло из более сильных людей.
Вот даже можно сравнить культовое кино 70х "Таксиста" и культовое кино конца 10х "Джокера". Явно же первый персонаж и человечнее и сильнее.
Я вижу, что от глубокого общественного кризиса, который с тех самых 70х набирает обороты пока успешно спрятались, но юнговская тень постепенно накрывает мир.

Date: 2024-01-02 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
Всё так, когда ломается большое общество, люди рефлекторно сбиваются в стаи.
Есть законы эволюции, им миллионы лет.
Эти миллионы лет наши предки жили в популяциях по 30-50 особей. Как следствие — 8-битная психика (см.Число Данбара = 250). Изначально человеки умели социализацию малой стаи на 100-150 человек. Но потом вдруг резко пошло развитие цивилизации. Примерно 10тыщ лет назад, совсем недавно. На фоне миллионов лет это ваще ниачём, только что. Придумали земледелие и скотоводство, людей стало много, сотни тысяч и миллионы. Для управления такими большими стаями появились дополнительные механизмы. Религия, например, "он такой же мусульманин, как и я".
Их много на самом деле..
Но суть всегда одна = следует чётко отделять животные механизмы выживания от человеческих. Вторые в свою очередь тоже делятся на Человеческое Малое и Человеческое Большое. Большому совсем еле-еле лет, какие-то 10тыщ. Супротив миллионов у Малого . Большое иногда ломается, тогда включаются механизмы Малого. Когда в СССР сломалась идеология,что объединяла миллионы людей, в армии случилась дедовщина. Люди начали рефлекторно сбиваться в мелкие стаи на низовом уровне "Ты чей? Рязанский? Земеля!!!" И понеслось. С низового уровня оно разрослось до развала страны.

Когда ломается Человеческое Большое - люди сбиваются в малые стаи и устраивают еврейские погромы в Махачкале.
Таковы законы эволюции, им миллионы лет. Вот почему сериал "Слово пацана" так выштырил. Жора поймал дух времени. В плохом смысле этого слова. Одну Катастройку я уже пережил, теперича у нас на носу Опричнина. ГОЙДА! И пусть никто не уйдёт обиженным. Простите злую Вангу за прямоту.

Date: 2024-01-02 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
В погроме не пострадал ни один еврей. Про опричнину тоже смешно.

Date: 2024-01-02 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
Размер не главное, а факт произошедшего и реакция властей "это не мы, это Васька из второго Бэ". При мятеже Пригожина тоже считай без жертв всё закончилось, но это тоже ещё один симптом болезни. Мятеж уже был, погромы были. Система, построенная на ненависти, всегда поедает самое себя. Всегда виноват кто-то другой, но не мы сами.

Сперва людей массово пропаганда накачивает ненавистью, потом происходит случайный прорыв этой ненависти в незапланированном месте. Они то против сионистов в Израиле накачивали, а взорвалось на Кавказе, по местным евреям.

Про опричнину я начал говорить ещё до официального заявления Путина. Когда ещё только слухи пошли, что ветераны СВО — новая элита. Потом уже сам ВВП подтвердил, что ветеранам СВО отдельные преференции. Ой, как не понимают кремлёвские, какого джина выпускают на волю. Сотни тысяч бойцов, воспитанных на насилии и накачанных ненавистью. Против старой элиты, у которой всё куплено и круговой порукой повязано. Старички они и 90-х вышли, выжили, руки в крови у каждого. Бойня будет, ой, будет...

Ещё раз, психика 8-битная. Мозг не знает слово "родина".Сама концепция "есть такая работа — Родину защищать" изначально ошибочна. Мозг знает слово "люди" = "члены моей стаи", вот это он знает. И психика изначально заточена на "защиту людей". Но ей скармливают какой-то абстрактный образ "с чего начинается Родина?" и кидают ребёнка на войну, защищать Родину. Где его убивают насмерть и он сам должен убивать "За что я воюю? нахрена я припёрся в этот грёбаный Вьетнам? кого я защаю? зачем я убиваю? чтобы девочки дома не давали и называли убийцей???". Всё, сломалась психика. Это как масло слить из двигателя и запустить. Движок перегреется и заклинит. Психике нужен чёткий образ живых людей, которых ты защищаешь. 

Сейчас на фронте сотни тысяч таких бойцов, обученных защищать абстрактную Родину. Каждый из которых может вкладывать в этот образ разные смыслы. Это как на Украине, там тоже придумали своё "Украина по-над усе" и понеслось. Ради пбстракного образа можно устраивать люстрации, убивать несогласных а-ля Олесь Бузина и понеслось. То же самое и в РФ начинается. Уже требуют люстраций для Пугачихи и Ивлеевой... А завтра в эту ненависть придут сотни тысяч бойцов, воспитанных на насилии.

Date: 2024-01-02 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Я был бы очень рад опричнине. Вообще Московская Русь — это идеал. Но ничего такого в России не будет.
А что общество в кризисе, ну это очевидно, современная цивилизация исчерпала себя, а выйти из неё без тёмных веков невозможно.

Date: 2024-01-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonsv.livejournal.com
[ржунимагу] вы просто не умеете их готовить!
Всё можно изменить и разрулить тему очень даже красиво, если сделать по уму и по науке. Старое прогнило, новое нужно придумывать, по технологиям третьего тысячелетия.
Короче, вот почитайте у Воеводиной её текст и мой развёрнутый комментарий
https://domestic-lynx.livejournal.com/257583.html
Что-то не получается сделать внятную ветвь дискуссии. Там ниже мой коммент с выкладками про Императрицу.

Date: 2024-01-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] godilla.livejournal.com
Я люблю детективы. Мне вовсе не надобно, чтобы в фильме кого-то били-убивали, достаточно, ежели голосом объяснят, что кого-то убили. А потом начинается расследование...

Date: 2024-01-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
Детективы замечательный жанр, тоже очень нравится.

Date: 2024-01-02 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinovf.livejournal.com
Мне кажется, необоснованно искать корни их популярности только в том, что они криминальные.

Как бы люди не пытались извратить свою породу им интересны истории, они падки на мифы, легенды, эпосы, позволяющие и взглянуть на себя со стороны и встать на место героя.

В этом смысле, для меня "Во все тяжкие" -история нравственного падения, одновременного с обретением силы, к которой простой человек был не готов.

"Слово", напротив, нравственные качели -
восхождение одного персонажа, который, полюбив, осознает, что "есть правда выше пацанской", и падение другого, также упоенного обретением силы. Мне не очень понравилось, в разговоре с сыном сказал: "сценариста мир 'Во все тяжкие покусал". Могли последние серии сделать лучше.

"Сопрано" -вообще обычный производственный роман.

Криминал - просто удобный фон. Как не суди, а моральное падение часто имеет уголовную квалификацию, да и уголовный мир обладает отрицательной нравственной величиной, соответственно, больше амплитуда движения, доступная герою, а с ним и следящему за ним зрителю.
Edited Date: 2024-01-02 02:29 pm (UTC)

Date: 2024-01-02 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
"В этом смысле для меня "Во все тяжкие" -история нравственного падения, одновременного с обретением силы, к которой простой человек был не готов."

Я эту тему там не заметил. Герой искал себя и нашёл, прожил яркие годы, ни о чём не жалеет. "Джокер" в эту же сторону.
Снято хорошо, но мне экранный мир показался каким-то адом на земле, что не чувствуется в старых фильмах, как "Однажды в Америке", например.
Как Пригожин сказал: "Всех взбодрили", вот и Уолтер Уайт всех зрителей взбодрил, ну и всё.
Не жизнь, а выживание.

Date: 2024-01-02 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinovf.livejournal.com

/Я эту тему там не заметил./
Прошу Вас, обратите на нее внимание. Все истории мира "во все тяжкие" объединены именно этим вопросом, падения и возможности искупления сотворенного зла.
На мой взгляд, несколько навязчиво, но если Вы не обратили внимание, значит сценаристы хорошо спрятали -молодцы.
Я все же, выражаясь криминальным языком, "фраер порченый".))

Date: 2024-01-02 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
По моему это очевидно. И причина падения — гордыня

Date: 2024-01-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinovf.livejournal.com
Никакого спора. Гордыня, причем маленького человека.
Я не согласен с общим пафосом, особенно в последующих частях, но деградация, под бременем власти, не приспособленного к ней человека, для меня убедительна. По Станиславскому -верю.)

Date: 2024-01-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-privalov.livejournal.com

Снимают сотни бандитских фильмов ежегодно, однако популярными из всего шлака становятся единицы.
Этот феномен условно именовался реализмом. При коммунистах он был достаточно неплохо изучен и применен во многих направлениях культуры. Именно поэтому советские фильмы столь популярны - люди узнают в них себя и близких, т.е. обычную жизнь.

Date: 2024-01-02 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] swamp-lynx.livejournal.com
В советских фильмах были герои, а сейчас антигерои, сопереживать которым не получается.

Date: 2024-01-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-privalov.livejournal.com

Вопрос не в сопереживании, а в работе нашего мозга. Мозгу человека проще воспринимать уже знакомую информацию, которую не надо решать или запоминать. Поэтому нам нравится знакомая музыка, просмотренные фильмы, прочитанные книги.

Закомые школьные и житейские образы героев, известная музыка, известные события и пр. - идеальный рецепт фильма, в котором все узнаваемо. Вот он и зацепил народ.

Date: 2024-01-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] antroparium.livejournal.com

А у меня в середине сериала возник чёткий образ того, что все эти молодёжные пацанские территориальные группировки - это международные отношения разных стран, показанные в миниатюре. Все живут по понятиям, старшие между собой обычно договариваются, но по какому-то поводу может начаться война между районами. Внутри районов пацаны грабят обычных законопослушных людей. Так и живут. Законопослушный чушпан может пойти во власть, то есть стать тоже пацаном, но для этого он должен начать жить по их понятиям. Есть момент, когда на районе переизбирают главного, а соседские это действие не признают легитимным, начинает литься кровь, и т. п.
Такая теория власти в действии.

Date: 2024-01-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pens-anonimus.livejournal.com

а патамушта мы все криминальные люди.
мои боссы, хотя они и в 90-х стволы в руках не держали, они умные люди
-а знаешь, я всегда хорошо засыпаю, когда я мысленно лезу к этому козлу через забор,
залезаю к нему на третий этаж, даю по башке рукояткой пистолета его шлюхе, что бы не мешала,
а потом бужу его и говорю ... -не ждал сцукка? ... таких у меня в списке осталось всего трое ...
остальных уже поубивали
-так пристрели и этих троих ...
-а тогда я как засыпать буду? у меня на совести столько гавна, ты даже не представляешь ...
-тогда приставь к ним еще и свою охрану, а то их грохнут и как ты спать будешь?
-хороший совет, значит правильно что мы тебя не грохнули еще в 90-х ...

Date: 2024-01-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)

Обхода еще небыло ?

Date: 2024-01-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pens-anonimus.livejournal.com

нет ваня из минска ... не было, моим боссам не всегда надо убивать. укольчик и придурок
проснулся в психушке, где обслуга и куда босс может придти, попросить привести его в
нормальное состояние и поговорить ...
-ваня, а вот чего тебе не хватало, что ты решил меня сдать ... бай-бай ваня, зайду через годик ...

Date: 2024-01-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)

Ставить на одну ,,доску,, Сопрано и отстой , слов нет

Page generated Jan. 16th, 2026 10:51 am
Powered by Dreamwidth Studios