Почему люди массово ходят к психологам
Jan. 15th, 2024 01:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"На мой взгляд, это новая грань легитимизации абсолютной инфантильности людей и общества и их желания в этой инфантильности оставаться, потому что вхождение в жизнь человека психолога — такое, каким мы его видим, в массовом порядке — отражает желание людей снять с себя ответственность за собственную жизнь в том числе. Ну и еще иллюстрирует нежелание думать своей головой. Логика проста: я хожу к психологу, он мне рассказывает, что со мной происходит и кто в этом виноват. И именно он, специалист, учит меня, как мне выстраивать свою жизнь.
Но смысл-то всех этих помогающих, поддерживающих профессий в том, чтобы ситуацию разобрать, разложить по полочкам, после чего человек сам должен начать что-то в своей жизни менять, принимать решения, совершать некие выборы. Но желания такого у него нет, оно вообще тотально отсутствует..." Анна Козлова.
"Наивно предполагать, что эта область социальной жизни должна как-то кардинально отличаться от всех остальных, в ней происходит ровно то же, что и везде.
Происходит тотальное скидывание ответственности за свою жизнь, за свои решения и делегирование права решать кому-то другому. Если человек попроще, этот другой — государство, если капельку посложнее — это психолог.
Для меня, например, совершенно очевидно, что мир очень сильно меняется, уже изменился. И мне странно слышать, что люди готовы расценивать геополитическую ситуацию как чью-то злую волю или сумасшествие и искренне верят, что зло будет побеждено силами добра, а мир после этого станет таким, каким он был. Нет, он уже не станет прежним. Потому что, как мне кажется, он подошел к своему пределу. Ну а если ты не готов, не можешь, боишься отвечать за свою жизнь, ею будет управлять кто-то другой. Вот и все."
Но смысл-то всех этих помогающих, поддерживающих профессий в том, чтобы ситуацию разобрать, разложить по полочкам, после чего человек сам должен начать что-то в своей жизни менять, принимать решения, совершать некие выборы. Но желания такого у него нет, оно вообще тотально отсутствует..." Анна Козлова.
"Наивно предполагать, что эта область социальной жизни должна как-то кардинально отличаться от всех остальных, в ней происходит ровно то же, что и везде.
Происходит тотальное скидывание ответственности за свою жизнь, за свои решения и делегирование права решать кому-то другому. Если человек попроще, этот другой — государство, если капельку посложнее — это психолог.
Для меня, например, совершенно очевидно, что мир очень сильно меняется, уже изменился. И мне странно слышать, что люди готовы расценивать геополитическую ситуацию как чью-то злую волю или сумасшествие и искренне верят, что зло будет побеждено силами добра, а мир после этого станет таким, каким он был. Нет, он уже не станет прежним. Потому что, как мне кажется, он подошел к своему пределу. Ну а если ты не готов, не можешь, боишься отвечать за свою жизнь, ею будет управлять кто-то другой. Вот и все."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-01-14 10:42 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2024-01-15 01:26 am (UTC)ходили раньше на исповедь. Теперь ходим к психологам. Надо же кому то выложить что на душе.
no subject
Date: 2024-01-15 02:42 am (UTC)Но смысл-то всех этих помогающих, поддерживающих профессий в том, чтобы
ситуацию разобрать, разложить по полочкам, после чего человек сам должен
начать что-то в своей жизни менять, принимать решения, совершать некие
выборы.
Дело не в этом — не в том, что разобрав человек не идёт жить сам, "поворот не туда" начинается уже на этапе разбора. В вашем прежнем посте это отлично описано автором snowps: "если протестант ищет ориентиры вне своей персональной мировоззренческой парадигмы и копирует правила, сформированные местными социальными конвенциями, то православный пытается найти свой путь, формируя механизм построения собственных правил, которые являются продуктом личного взаимодействия мировоззрения человека с богом". Человек, который идёт к психологу не чтобы выговориться и понять самому, один раз или пару, а капитально ходит чтобы ему разложили что-как — выбирает первый путь, в нём психолог не сильно отличается от протестантского священника, отличаются только инсталлируемые правила. Современный человек западной парадигмы по-прежнему копирует правила общества, и старается вести себя так, чтобы из этого общества не выпадать, потому что когда бог умер — социум занял его место. Сейчас инсталлируются модели независимости, самодостаточности и опоры на свои ресурсы, плюс некий набор одобряемых социальных догм, которые постоянно всплывают в общении с терапированными (это не я их так, они сами придумали). Потом, если сменится социальный ветер, можно будет инсталлировать что-то другое, "клиент готов".
no subject
Date: 2024-01-15 12:14 pm (UTC)"Если в Штатах тебе не повезло, то ты неудачник и тебя Бог не любит. Если тебе не повезло в России - это место проклятое. Если в Европе бомж писает на улице среди бела дня не стесняясь прохожих - это потому что в Европе свобода. Если такое происходит в России - это народ такой, дикий. Если бомжа или бича забирает полиция в России - это потому что беспредел, а если негра придушили в Штатах - то так ему и надо, бандиту и наркоману, что с ним ещё делать.
И нет у российской интеллигенции никакого противоядия против нашего боевого НЛП, и люди искренне убеждены, что это их личные, а не наведённые взгляды на жизнь и это просто так получилось, что им не нравится ни русское ни советское, а нравится им европейское и американское. Ни вещи, ни музыка, ни литература, ни погода, ни космос, ни шахматы, ни балет - разве ж коммунисты что-то могут. Когнитивная война тут ни при чём - это я сам так думаю. Ага-ага. Как говорится: "я вас, блядей, на этот корабль три года собирал"."
https://civil-engineer.livejournal.com/1342219.html
no subject
Date: 2024-01-15 03:03 am (UTC)Да ну чепуха.
А хождение к врачам — это тоже снятие ответственности? Надо только самолечиться!
no subject
Date: 2024-01-15 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-15 03:17 am (UTC)Просто, пример углубления разделения труда в обществе.
Появляется отдельная профессия, специализирующаяся на том, чтобы обеспечить решение внутренних проблем человека быстро и эффективно (в идеале).
Точно так же, как в большинстве случаев проблему в каком-нибудь отечественном автомобиле быстрее можно решить в автосервисе, хотя при желании и наличии свободного времени можно самому разобраться, найти инструменты, подходящее место и сделать.
Поэтому, я как представитель поколения, которое не ходило к психологам, наоборот иногда думаю, что осознание чего-то внутри себя, на что мне потребовалось 5-10 лет, могло бы быть получено быстрее, если бы специально обученный человек показал мне правильное направление рефлексии.
no subject
Date: 2024-01-15 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-15 04:20 am (UTC)Чем поход к психологу отличается от тайны исповеди?)
no subject
Date: 2024-01-15 04:34 am (UTC)Наверно, точкой отсчета (кто в центре, Бог и или человек).
Исповедь — констатация покаяния в грехах.
Консультация у психолога — может быть направлена на принятие своих грехов вместо борьбы с ними (примирение с совестью).
no subject
Date: 2024-01-15 07:35 am (UTC)Интересная точка зрения. Если рассматривать в таком контексте, может быть вы правы. Но если рассматривать глобально, то в современном мире священников заменили психологи. А смысл походов к ним совершенно не поменялся.
no subject
Date: 2024-01-15 05:20 am (UTC)Не согласная я. Мне кажется, дело вовсе не в ответственности (которую психологу вообще брать не положено), а как выше уже справедливо написали в том, что надо человеку с кем-то делиться своими проблемами — раньше это мог быть священник, друзья, еще кто-то, а нынче принято все, что можно сделать за деньги — делать за деньги. Ну вот психологу платят.
no subject
Date: 2024-01-15 05:46 am (UTC)Вот настоящие психологи:
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить, нам стало быть, с руки.
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь!"
no subject
Date: 2024-01-15 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-15 12:38 pm (UTC)В тяжелой депрессии к психиатру надо, за таблеточками. Вообще у нас бардак, конечно, в области психологии (это я говорю в том числе как человек, имеющий диплом педагога-психолога) — бардак и среди специалистов (часть которых совершенно не является ими) и среди потенциальных потребителей, которые идут не туда и не за тем и не то по итогу получают.
Хорошие психологи есть и они очень нужны (как и наука психология есть и она нужна) — для самого разного, от помощи с фобиями и поддержки в критических ситуациях, до понимания устройства и развития человеческой психики. Но полно такого, из-за чего негативный шаблон у публики складывается и это факт.
И нет, психолог близких не заменяет. Это как раз ошибка, если кому-то близких заменил психолог. Но так бывает, да (по идее хороший психолог должен эту ситуацию заметить и исправить).
no subject
Date: 2024-01-15 12:43 pm (UTC)Она настолько распространённая, что Анна Козлова и делает обобщение. Я сам вижу очень много людей, которые просто следуют шаблонам психолога, закрываясь от близости. Всё сообщество ру_психолог такое.
Психолог или психиатр помогают выжить, а вот помочь себе жить может только сам человек. Здесь, скорее, надо нарушать шаблоны, что в современной психологии считается абьюзом.
no subject
Date: 2024-01-15 01:28 pm (UTC)Сообщество ру-психолог сложно описать цензурными словами, извините :) это реально странное место.
Нет, не надо никакого абьюза и не надо нарушать никаких шаблонов (и не должно быть никаких шаблонов). Это вот как раз какой-то странный шаблон (я его вижу сейчас в масскульте, по крайней мере отечественном) — что психолог должен хорошенько пациента по башке шарахнуть, фигурально выражаясь. Это, мягко говоря, совсем не так. Тут же еще дело в том, что мы когда говорим "психолог" подразумеваем иногда что-то совершенно разное. А там разные проблемы и совершенно разные пути решения. Кто-то приходит к психоаналитику разобрать свои детские травмы, а кто-то приходит в когнитивно-поведенческую терапию, чтобы справиться с конкретной фобией (например) — и во втором случае ему не надо лезть в детство, в отношения, копаться в причинах — нужен просто алгоритм как справиться с фобией (и это тоже психология, причем отлично работающая!).
А если кто-то приходит с запросом "как жить" — то в идеале психолог ни в коем случае не дает советов, он должен подвести человека к условному восклицанию "ба! так вот как надо!" чтобы человек сам это понял и тогда это сработает.
А советы тоже могут быть, но это на другие запросы. Очень хорошо описывала роль психолога Екатерина Мурашова, она говорила, что у любой проблемы есть много граней, человек видит 1-2, а задача психолога — показать еще пару граней, иногда этого достаточно для решения проблемы (я бы ее назвала "психолог здорового человека", без современных гуманизЬмов и розовых соплей, я как-то давала у себя ссылки
https://baby-lyaliko.livejournal.com/178270.html.
no subject
Date: 2024-01-15 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-16 01:43 pm (UTC)Мне кажется, всегда у всех есть запрос как жить. Просто в разные времена с этим запросом обращаются в разные места — сейчас это иногда кабинет психолога (далеко не всегда!). Но да, психологу бы хорошо понимать рамки своих полномочий, даже до меня долетают (в моем окружении немного людей, кто ходит к психологу) истории как психологи "учат жить" и вообще выходят за рамки. У нас плохо организован надзор и помощь самим психологам, насколько я понимаю — много проблем именно отсюда.
no subject
Date: 2024-01-16 08:50 pm (UTC)И второе, моя главная претензия к психологам, что они недостаточно социологи. Я и в жизни, и в сети, когда встречаюсь, вижу, что у них не хватает понимания общества. А без этого помощь весьма ограниченной получается.
И вот ходит одна моя знакомая 15 лет уже к психотерапевту (и ещё 15 будет), хотя проблема у неё социальная больше, чем психологическая.
no subject
Date: 2024-01-17 02:23 pm (UTC)Я бы сказала, что в психологию (особенно в ту современную версию, которая не требует медицинского образования) почти всегда идут люди, которые сами испытывают проблемы. Люди, у которых проблем нет, просто не интересуются психологией (это не значит, что все, кто не интересуются не имеют проблем, но вот все кто интересуются, проблемы имеют).
Тут дело не в социологии даже, имхо, а в общей квалификации и характере. И возможно главное - в жизненных установках. Мне после вашего коммента вспомнился одни случай из ЖЖ Феликса Борисовича Березина (советский психиатр, профессор). Этот случай из его практики (это 50-е или 60-е годы) очень поразил меня и запомнился, когда я его прочла. Поразил не только тем, как Березин диагностировал обратившегося человека, но и как он помог, выйдя далеко за рамки (с сегодняшней точки зрения) своих обязанностей. Прочтите
https://berezin-fb.livejournal.com/2011/07/18/
no subject
Date: 2024-01-17 02:37 pm (UTC)Советский союз — это отчасти традиционное общество, где были гораздо более сильные человеческие связи. А сейчас они слабы, надо опираться на себя (если нет поддержки в семье). И вот эта знакомая девушка — она на хорошей работе, но проблема в том, что она не видит, как на неё смотрят коллеги и начальник. Собственно, и психологи так на неё смотрят, поэтому её проблема и нерешаема.
no subject
Date: 2024-01-15 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-15 10:26 am (UTC)Происходит тотальное скидывание ответственности за свою жизнь, за свои решения и делегирование права решать кому-то другому. Если человек попроще, этот другой — государство, если капельку посложнее — это психолог.
Скорее наоборот — "мне вчера дали свободу — что я с ней делать буду?". Человек существо коллективное, и когда происходит деградация коллективизма в сторону атомарности, то появляется и большая свобода, и, неизбежно, большая ответственность за свою жизнь, к которой человек не готов (особенно женщины, они основная клиентура психологов). Занятно смотреть на женщин, которые считают что до смерти могут выбирать себе мужей.