Государство-сервис

[swamp_lynx]

От многих релокантов слышал, что проблема российского государства, что его слишком видно, то есть насилие не скрытое, как в западных странах, а открытое. Счастье, требующие сил и мужества, это что-то для прогрессивного человека абстрактное, а вот возможность следовать шаблонам и считать себя хорошим - очень важно. Быть частью западной грибницы, выдавать стандартный набор речекряков, а в свободное время заниматься потреблением - много привлекательней, чем искать собственный ответ на действие государства и общества. Знаю людей, которые в ужасе бежали от мобилизации даже со всеми отсрочками, ломая жизнь себе и близким, только для того, чтобы не перестать быть частью грибницы, где всё за тебя решено, где ничего не происходит: ни плохого, ни хорошего. Не хочет современный прогрессивный человек ответственности, это тяжело, а если за тебя всё решили объективные законы развития общества, прогресс, то даже если это ведёт к уничтожению человечества, можно не напрягаться. Прогресс - это добро, а значит я хороший.

Александр Дугин. Постмодерн не только стиль и парадигма эпохи, но и алгоритм, по которому действует сознание обывателя - любого недалекого человека (и даже "далекого", как показывает Гуссерль, когда тот покидает кафедру или лабораторию). Постмодерн это ироничное наложение фрагментов, нарушающее и даже исключающее любую систематизацию, любую непротиворечивую упорядоченную организацию массива знаний, интерпретаций, обобщений, дедукций, риторических фигур. По сути, Постмодерн симулирует сознание идиота. Но у Постмодерна есть стратегия и цель, для чего он это делает (это инструмент борьбы с вертикальной, стволовой организацией рассудка), а у идиота нет.



rabbit1960: Опросы на Западе и в лудших домах Филадельфии показывают, что в возрастной категории до 30 лет женщины занимают преимущественно либеральные позиции, а их сверстники мужчины - консервативные. Напоминаю, что в принятых обозначениях либеральные означают персон 50-ти гендеров, чорных наркоманов, бифштексы из тараканов, мужские шовинистические свиньи и Альберт Эйнштейн была женщиной.

Потом, с возрастом доля консервативно мыслящих женщин поднимаеца и сравниваеца с такой долей для мужчин-ровесников.

Кролик бы из этих данных мог бы сделать вывод о том, что мужчины, в среднем, на 10 лет умнее женщин, но он предоставляет это сделать другим.


az118: Акцентуация образа "Раб Божий" - это колоссальная ошибка постаппостольского христианства, которой в Новом Завете нет, ибо раб не образ и подобие Отца Небесного и всей Прсв.Троицы, т.е. не дитя Божье и мл.брат Бога-Сына, обязанное служить Родителям и старшему Брату, а говорящая вещь, а вещь не имеет обязанностей и соотв. им прав, она выполняет свое предназначение механически и не член общины, а предмет пользования, что и было основой культуры Вост.Средиземноморья классической и поздней античности, наложившей сей рабский отпечаток на последующую христианскую психологию, однако допустимо патриархальное, семейное рабство, при котором дети до своего совершеннолетия, подтверждаемого испытанием, - рабы родителей, но имеющие обязанности в семье и некоторые минимальные права, на основе которых они формируются для взрослой жизни и служения государю и Небу. Превращение ребенка сначала в чувственную милую куколку-амурчика, а затем в объект поклонения и субъекта произошло в начале Нового времени - в эпохи барокко и рококо, развившие родившийся в предшествующие эпохи Возрождения и Реформации культ индивидуального субъекта - якобы высшей ценности и носителя якобы природных прав.

Т.о., на Западе античное системное, не семейное, рабство сначала породило христианского "Раба Божьего", который в конце концов восстал и, провозгласив себя высшей ценностью, стал субъектом всяческих прав и свобод (мораль греха и свободы), а на Востоке до вторжения туда сего субъекта-монстра идеалом был образ "Благородного мужа" - слуги Небу, Государю и Отечеству (этика стыда и долга)

истина проста и оттого сложна, прекрасна и ужасна...

свобода в основании есть свое, но что может быть подлинно своим, кроме своей истинной природы-натуры, которая и есть то, из чего и благодаря чему существует данное сущее или существо или род существ, что является их корнем, законом, путем и жизнью? индивида и его рода, общины, сословия, государства, и при этом дети наследуют родителям и потому единосущны, тождественны, по роду-племени, но разносущны, различны, по своей особенности и единичности, т.е. по полу, возрасту, лицам и личинам, и да, в родительской любви все дети равны, но в родительской любви же они и не равны, иначе они сольются в неразличимую массу без обязанностей в своей семье, своем народе, своем государстве, без которых понятие права бессмысленно. а в основе с-частья при-частность части целому, от которого цель, ис-целение и по-целуй


swamp_lynx: Права у господ, а обязанности у рабов, как повелось с колониальной эпохи. В итоге получается, что права человека — это права белого мужчины (европейца или американца), который живёт паразитической жизнью, и всем предлагается к этому стремиться, что и является идеологией прогресса.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[irrazionalle.livejournal.com]

Счастье, требующие сил и мужества, это что-то для прогрессивного человека абстрактное, а вот возможность следовать шаблонам и считать себя хорошим - очень важно.

---

Правильно ли я понимаю вашу мысль, что за счастье нужно бороться. А если счастье само идёт в руки - то это искушение от лукавого?

[swamp-lynx.livejournal.com]

С точки зрения антропологов, если счастье человека само идёт в руки, то в такой сверхкомфортной среде он деградирует и вырождается.

[irrazionalle.livejournal.com]

Да да ... есть таких 2 эксперимента: один — дать грызунам всего вволю и получить неприспособленных для жизни сибаритов во втором поколении. И отобрать все, оставив в железной банке. В итоге остается один, самый "сильный".
Вот только он не сильный, а беспринципный жизнелюб, после которого хоть потоп, хоть адское пекло. Первыми в банке дохнут те, кто не может питаться сородичами.

Вам в каком обществе было бы комфортнее? А если отставить дихотомию, то к каком из двух обществ следует стремиться?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Я не вижу смысла отказываться от жизни, где есть трудности и страдания. Идея прогресса ложная и ведёт в тупик. Мне не нравится, как живут люди на Западе, которые нас на этом пути опережают.

[irrazionalle.livejournal.com]

Сейчас я буду вас сбивать с пути истинного, но вы не поддавайтесь, если сможете:
Тот прогресс в "странах запада", о котором вы говорите, он есть и в странах востока: Япония, Китай и Южная Корея много технологичнее и прогрессивнее, скажем, Португалии, Испании и внезапно даже США с Англией.
Но весь этот прогресс технический. Прогресса в сфере ... назовем ее "духовной", у них не присутствует. Чем "техничнее" и "прогрессивнее" страна, тем меньше в ней "духовности", понимания мира и определения своего места в нем.
Это два полюса, как объект и субъект, идея и материя. У человеческой цивилизации огромный прогресс в материализме и одновременно чудовищная деградация в идеализме.
Все попытки совместить обе ветви разбиваются о волнорез реальности.
Отсюда спрошу, раз вам не нравится прогресс: так может быть вам окунуться в духовные практики? Или вы их полагаете бессмысленным бредом сумасшедших фанатиков?

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Отсюда спрошу, раз вам не нравится прогресс: так может быть вам окунуться в духовные практики? Или вы их полагаете бессмысленным бредом сумасшедших фанатиков?"

Я считаю вредным сейчас уходить от общества, на него можно пытаться воздействовать. А духовные практики, мне кажется, всем в той или ной мер свойственны. Сложно выносить жизнь без них. Хотя в тех же западных странах активно используется фарма, растворение в удовольствиях.

[irrazionalle.livejournal.com]

Духовные практики не уход от общества. Но не важно на самом деле, как тесно вы с ним взаимодействуете. Влияние на его развитие можно оказывать разными способами.
Однако не могу согласиться с вашим утверждением, которое на английском звучит как No pain — no gain. Заметьте, у них та же самая философия, что и у вас. Может быть именно она корень всех проблем?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Их философия — это путь паразита. У них гораздо меньше боли, чему у тех, над кем они пытаются господствовать. Так что нет, у меня не такая.

[irrazionalle.livejournal.com]

Значит вы не видите всей картины ) Жаль

[prizrak-liberal.livejournal.com]

Да нет в РФ никакого государства. Давно уже.

[claramontanari.livejournal.com]

где всё за тебя решено, где ничего не происходит: ни плохого, ни хорошего. <> Не хочет современный прогрессивный человек ответственности, это тяжело... - по этой логике большинство прогрессивных в африках, где без остановки гражданские войны, и в бандитских-тоталитарных странах, где за излишне взятую ответственность сажают и ликвидируют.

В тексте не хватает примеров из жизни стран, где такие непрогресивные но ответственные проживают, и как что делают.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Такие страны были до эпохи модерна, в котором произошло одомашнивание человека через надзирающие и карающие институты (полиция, суд, тюрьма, клиника, сумасшедший дом).
Сейчас можно говорить только о том, к чему человек стремится — к дальнейшему прогрессу, где уж от него одна оболочка останется, или всё же выберет пойти против этой тенденции. В этом плане авторитарные государства тем лучше, что ограничения вот они — видимые, с ними можно не соглашаться, желать когда-нибудь их преодолеть. А в демократических государствах против кого идти? Власть у граждан, а не у диктаторов, правительства можно всегда сменить, то есть ограничения невидимые, и тебя посчитают ненормальным конспирологом, если кому-нибудь скажешь, что общество несвободно, что в элите идут какие-то процессы, которые простые люди не видят.
Ну у нас, предположим, ненормальные диктаторы пропаганду толкают, а кто выгодоприобретатель западной пропаганды, как вообще понять, что это пропаганда. В США хоть две партии, которые друг друга называют фашистами, там получше ситуация, а в Европе демократия и разжижение мозгов.

[claramontanari.livejournal.com]

И, все же, как ответственность возможности преодоления конкретного индивида проявлялась в обществе до эпохи модерна?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Человек вёл себя социально не из страха наказания перед репрессивным институтами, а потому что чувствовал свою ответственность перед другими, видел важность своей роли в обществе. Общество до модерна было более сложным, у человека была малая семья и расширенная, он был членом церковного прихода, братства или коллегии, входил в профессиональное сообщество. И это всё учитывалось, и это всё его защищало. А сейчас человек в качестве социализации должен просто следовать правилам, полностью довериться государству.
В США много фильмов про одинокого героя, который противостоит какому-то злу, но чтобы ему противостоять о нём надо знать, потом убедить других, объединиться, и вот команда людей против зомби. Кому может противостоять европеец? Всё же хорошо, надо просто следовать более 100 тыс. законов и подзаконных актов, которые приняты в ЕС.

[claramontanari.livejournal.com]

Общество до модерна было более сложным, у человека была малая семья и расширенная, он был членом церковного прихода, братства или коллегии, входил в профессиональное сообщество.
А сейчас человек в качестве социализации должен просто следовать правилам.
Почему-то вы не учитывайте, что состоя во всех перечисленных группах, индивиду тоже было необходимо следовать правилам, иначе: отчисление, выдворение, изгнание, и, бывало даже, сожжения на костре.

В США много фильмов про одинокого героя, который противостоит какому-то злу, но чтобы ему противостоять о нём надо знать, потом убедить других, объединиться - тут мысль необходимо разделить на две части:
во-первых, противостоять в одиночку и противостоять объединившись — две разные вещи. И отличаются они меж собой тем, что в убедить других не вышло - т.е. других устраивает положение дел на момент.
Во-вторых, в фильмах на подобие "Великолепной семерки" обычно есть и другая сторона - те кого не устраивает данное положение дел(знать), но кто так и не объединились. А необъединяются против зла как раз потому, что живут в мире где прав тот кто сильнее. То есть, может победить и добрый и злой - смотря кто быстрее выстрелит.

А европейцы объединяются в забастовки и акции протестов. Eсли совсем невмоготу будет, выбирут в правительство более радикальных, которые законы перепишут.

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Почему-то вы не учитывайте, что состоя во всех перечисленных группах, индивиду тоже было необходимо следовать правилам, иначе: отчисление, выдворение, изгнание, и, бывало даже, сожжения на костре."

Это небольшие группы, поэтому голос каждого очень весом. Сам человек и пишет правила.

"А не объединяются против зла как раз потому, что живут в мире где прав тот кто сильнее. То есть, может победить и добрый и злой - смотря кто быстрее выстрелит."

Добрые побеждают только в диснеевских мультфильмах. Никакой гарантии для победы нет.

"А европейцы объединяются в забастовки и акции протестов. Eсли совсем невмоготу будет, выбирут в правительство более радикальных, которые законы перепишут. "

Европейцы выберут только того, кого им на выбор предоставят. Демократия — это власть демократов, никакой радикал туда не пролезет. И сколько европейских протестов не наблюдал — итог в лучшем случае небольшой компромисс. Миллионы выходят, а толку минимум. Это выпуск пара — а не реальная возможность что-то изменить.

[claramontanari.livejournal.com]

кого им на выбор предоставят - кто предоставит? Откуда, по вашему, появляются эти кандидаты в парламент ЕС от страны, если не проживают где-то в соседнем городе?

Миллионы выходят, а толку минимум. - И какие недовольства общества парламент ЕС игнорирует, на ваш взгляд?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Могу только повторить свою простую мысль, что чем старше олигархия, как на Западе, тем менее её видно простым людям, тем сложнее с ней бороться. Народ не может править, это просто масса, если больше уровня полиса или деревни. Он манипулируем через власть злата. Есть ещё власть булата. В России на неё надежда, на мой взгляд есть, а на Западе нет.

[claramontanari.livejournal.com]

Если рассматривать интересы государства, считаете что интересы граждан олигархов и простых людей никогда не совпадают?

И ещё - никто не утверждает что т.н. Запад идеален, так как люди по природе вообще не идеальны. Однако стоит обратить внимание куда массово стремятся т,е кого не устраивает жизнь в своей стране. Почему люди из африки и ближнего востока ногами не голосуют за глобальный Юг или Восток, Латинскую Америку? Они же, по вашему, более ответственные и различают зло-добро.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Путешествия из прошлого ещё не изобрели. А так-то мир давно колонизовали: европейцы приплыли и огнём с мечом, а иногда и геноцидом, устанавливали свои порядки. Конечно, из ограбленных и подчинённых стран, где люди занимаются тяжёлым трудом на транснациональные корпорации люди бегут.

"Если рассматривать интересы государства, считаете что интересы граждан олигархов и простых людей никогда не совпадают?"

В середине 20-го века олигархии вынуждены были повышать социальные расходы из-за угрозы коммунизма. А с 70-х социальное расслоение быстро растёт. Большая 20-ка считает неравенство одной из главных глобальных проблем, но сделать ничего не может.

[claramontanari.livejournal.com]

Tак бегут почему-то к тем самым колонизаторам, которые "и огнём с мечом, а иногда и геноцидом, устанавливали свои порядки".
И где тут понимание добра и зла у бегущиx?

[swamp-lynx.livejournal.com]

При сверхдискомфортных условиях жизни понимания не больше, чем при сверхкомфортных. Кому совсем плохо, тем сложно что-то понимать. Шанс есть у тех, кто выше уровня простого выживания, но при этом живёт не излишне регламентированных западных странах.

[claramontanari.livejournal.com]

Ради понимания, может все же назовете несколько таких стран?
Просто интересно, как при лучшем понимании реальности и личной ответственности у них там с выборами, олигархами и коррупцией.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Дело не в странах, а в людях. Страны все идут примерно в одном направлении. Если человек решил переехать, то что им движет, желание просто плыть по течению или что-то другое. Есть прагматика — хороший контракт, перспективы, это можно понять, а есть виртуальные плюшки "я хороший человек", "пусть за меня всё решат", "я хочу быть за правильную сторону истории". Это слабый и глупый человек, который столкнётся с массой сюрпризов.

[trita.livejournal.com]

Реакция на эпитет "раб Божий", кстати, один из маркеров состояния сознания человека, при том именно сегодня, поскольку только профессионалы в суждениях придерживаются принципа историзма, то есть смотрят (пытаются) на древние слова и события с древней же точи зрения, а нормальные люди смотрят на древние слова как на современные. По идее, если разобраться, "Раб Божий" можно назвать высшим званием для человека, можно даже медаль представить, с лозунгом на обороте типа "Последние станут первыми" )