Некоторые вещи никогда не меняются

[swamp_lynx]

28 июня 1867г. Достоевский посетил Тургенева в Бадене. Эта встреча довела их знакомcтво до окончательного разрыва, и с этого момента отношения их сделались открыто враждебными.
Свою версию происшедшего Федор Михайлович изложил в письме поэту Майкову:
"Признаюсь Вам, что я никак не мог представить себе, что можно так наивно и неловко выказывать все раны своего самолюбия, как Тургенев.
Ругал он Россию и русских безобразно, ужасно. Но вот что я заметил: все эти либeрaлишки и прогрессисты, преимущественно школы еще Белинского, ругать Россию находят первым своим удовольствием и удовлетворением. Разница в том, что последователи Чернышевского просто ругают Россию и откровенно желают ей провалиться (преимущественно провалиться!)."



"Эти же, отпрыски Белинского, прибавляют, что они любят Россию. А между тем не только всё, что есть в России чуть-чуть самобытного, им ненавистно, так что они его отрицают и тотчас же с наслаждением обращают в карикатуру, но что если б действительно представить им наконец факт, который бы уж нельзя опровергнуть или в карикатуре испортить, а с которым надо непременно согласиться, то, мне кажется, они бы были до муки, до боли, до отчаяния несчастны. 2-е) Заметил я, что Тургенев, например (равно как и все, долго не бывшие в России), решительно фактов не знают (хотя и читают газеты) и до того грубо потеряли всякое чутье России, таких обыкновенных фактов не понимают, которые даже наш русский нигилист уже не отрицает, а только карикатурит по-своему.

Между прочим, Тургенев говорил, что мы должны ползать перед немцами, что есть одна общая всем дорога и неминуемая — это цивилизация и что все попытки русизма и самостоятельности — свинство и глупость. Он говорил, что пишет большую статью на всех русофилов и славянофилов. Я посоветовал ему, для удобства, выписать из Парижа телескоп. «Для чего?» — спросил он. «Отсюда далеко, — отвечал я. — Вы наведите на Россию телескоп и рассматривайте нас, а то, право, разглядеть трудно». Он ужасно рассердился.

Видя его так раздраженным, я действительно с чрезвычайно удавшеюся наивностию сказал ему: «А ведь я не ожидал, что все эти критики на Вас и неуспех „Дыма” до такой степени раздражат Вас; ей-богу, не стоит того, плюньте на всё». «Да я вовсе не раздражен, что Вы!» — и покраснел. Я перебил разговор; заговорили о домашних и личных делах, я взял шапку и как-то, совсем без намерения, к слову, высказал, что накопилось в три месяца в душе от немцев: «Знаете ли, какие здесь плуты и мошенники встречаются.

Право, черный народ здесь гораздо хуже и бесчестнее нашего, а что глупее, то в этом сомнения нет. Ну вот Вы говорите про цивилизацию; ну что сделала им цивилизация и чем они так очень-то могут перед нами похвастаться!». Он побледнел (буквально ничего, ничего не преувеличиваю!) и сказал мне: «Говоря так, Вы меня лично обижаете. Знайте, что я здесь поселился окончательно, что я сам считаю себя за немца, а не за русского, и горжусь этим!» Я ответил: «Хоть я читал „Дым” и говорил с Вами теперь целый час, но все-таки я никак не мог ожидать, что Вы это скажете, а потому извините, что я Вас оскорбил». Затем мы распрощались весьма вежливо, и я дал себе слово более к Тургеневу ни ногой никогда".
(Письмо А.Н.Майкову. 16(28) августа 1867. Женева)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[az118.livejournal.com]

еще одна ципа прискакала

[irrazionalle.livejournal.com]

Оба два космических засланца

[moskva-sokol.livejournal.com]

Я обожаю Достоевского.
А Тургенев - идиот.

[senso-n.livejournal.com]

Не надо так про Тургенева.

Он в сущности человек несчастный.

Тоже обожаю Достоевского.

[reptiloid-1900.livejournal.com]

Достоевского может обожать только сумасшедший.

Больше, чем обосрать русских, чем Достоевский, мало кто смог. Он перед всем миром выставил их дебилами и истериками. Потому на Западе и популярен

[annahanna5.livejournal.com]

А вы давно его читали? Таких авторов надо читать несколько раз в жизни, они каждый раз заново открываются.

[reptiloid-1900.livejournal.com]

Именно. По поговорке: чем глубже в лес, тем толще партизаны. Чем больще читаещь тем омерзительнее.

У меня встречный вопрос: а вы Достоевского сами-то вообще читали? — Ну там, Преступление и наказание? - Идиот? - Братья Карамазовы? - Игрок? — Бесы? — Дневники? Письма вот? — Это же тотальная патология — от тем и проблем, до абсолютно дамско-шизофренической ублюдочной "философии". Все, абсолютно все, его герои — психопаты в плохом смысле слова. "Так вон он какой — этот загадочный, сумасшедший, русский мужИк"... То что нужно... Для западного обывателя, который на фоне этих сумасшедших воспринимает себя как образец вменяемости. Замечу, духовности у Достоевскго нуль. Зато духовитости...От него зассанными питерскими подворотнями разит.

[annahanna5.livejournal.com]

«Бесов» обожаю, это раз.

Какое мне дело до того, что о нас подумает «западный обыватель»? Хотя если он вообще подумает (а значит, хотя бы дочитает произведение до конца) — это уже хорошо. Это два.

Три. Достоевский очень хорошо рисует душевные терзания; если вам это несвойственно — не значит, что они не свойственны никому. Он один из немногих авторов, которые такие вопросы поднимает (в то время) и расписывает.

*остальное комментировать не буду

[higarka.livejournal.com]

Дым интересный поначалу, а ближе к концу будто автору надоело всё, скомкал и завершил вульгарно, через пень-колоду.. Вообще да, неуспех

[de-de-de.livejournal.com]

жил герасим немой
со своею му-мой

[senso-n.livejournal.com]

Из пионерлагеря песенки вспомнили?
"Было поздно уже и Му-ма утонул.

Плыви Му-му, плыви, Му-Му,

Камень на шее, я плыть не могу..."

[de-de-de.livejournal.com]

[streich.livejournal.com]

Годы, столетия идут, а по сути ничего не меняется.

[leningad.livejournal.com]

А хто из их за Херасима написав?

[whitenature.livejournal.com]

"В Англию ни ногой!" ©

[powerforpeople.livejournal.com]

Толково. Но Достоевский и сам ограниченный чел.

В логике есть не только "И":

Преступление - не наказание
Преступление и наказание
Преступление или наказание
Из Преступления следует наказание
Преступление бывает тогда и только тогда, когда бывает наказание

[annahanna5.livejournal.com]

Тургенев абьюзер очень неоднозначный: писал про Россию, но при этом в России почти не жил; его герои все «облико морале», а сам далёк от этого; порицал крепостное право, но всю жизнь прожил на доход от имения..
Но вот к словосложению у него дар, и он его использовал, переплетая в книгах со своей биографией

[corex12.livejournal.com]

Мне понравилось определение Достоевского, данное тут в ЖЖ одним профессором: "певец зассаных питерских подворотен". Понравилось потому, что сей автор для меня нечитабелен вообще, т.е. как бы оправдание. А вот у Тургенева я Записки охотника читал и перечитывал еще школьником. Отцы и дети, кстати, не читал, хотя на уроках и проходил по учебнику. И что он русофоб (если верить написанному здесь) понятия не имел. Ну а что с нее возьмешь, с интеллигенции-то? Говно нации оно и есть говно

[bodeh.livejournal.com]

Говно нации — оно просто лежит и воняет. А вот моча нации — ударяет в голову и начинает чудесить так, что хоть святых выноси.

[novosianovo.livejournal.com]

Берусь поспорить. Судя по тому, какой словарный запас приведен в комментариях, природа противостояния изменилась. Это уже не славянофильство и западничество. Природа войны в деградации интеллектуального уровня сторон. Она будет продолжаться, пока люди не поумнеют. Тогда они побегут в библиотеки читать Достоевского и Тургенева, чтобы найти рецепты от своей беды.

[alice-272.livejournal.com]

Беды у значительной части славянофилов не будет, жирок набран, при любых раскладах по библиотекам не пойдут, за рецептами.

Был церковный раскол, был раскол на западников и славянофилов, и на белые и красные делились, и на ленинцев и на забывших идеалы, очень часто — на 2 лагеря. Идеологически, надстройкой, политически.

А теперь на. не знаю сколько. Три ? Впервые в истории России. И не по политике. Или опять на два.

По базе интереса, тут у них лежбище. Есть класс славянофилов, которым экономически выгодно жить так, как живут.

Есть класс славянофилов, которым экономически невыгодно жить так, как они живут.

Картина по западникам остается неизменной, устойчивая система.

[novosianovo.livejournal.com]

Но как же быть, если ни те ни други не могут членораздельно сформулировать свои позиции? То что говорят может сказать пятилетний ребенок. Значит вся конструкция держится на системе, а система эта сейчас похожа на парусник, попавший в шторм. Нужен намного более прочный фундамент.
Ну хотя бы это:
« Зато у моего народа – какие глаза! Они постоянно навыкате, но – никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла – но зато какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий – эти глаза не сморгнут. Им всё божья роса…»
Можно, конечно, что-то посерьезнее. Идти к Достоевскому.

[alice-272.livejournal.com]

Я не про говорят.

Я про старинное, бытие определившее, вконец -) , сознание.

Считаю материальное базисом.

Because we all live in unmaterial world, and I am a material girl.