Все наше общество было тогда подростковым

[swamp_lynx]

"В 1979 году Марк Захаров снимет фильм "Тот самый Мюнхгаузен", который станет одним из самых ярких, самых точных и самых талантливых маркеров времени.
Для большинства поклонников "Тот самый Мюнхгаузен" - напоминание о молодости.
Даже не молодости. В середине семидесятых мы были подростками.
И я вам больше скажу - несмотря на засилье старичков в Политбюро, все наше общество было тогда каким-то подростковым.
Наивным до ужаса.
Радикальным до глупости.
Не умеющим просчитывать последствия до идиотизма.
Эмоциональным до истерик.
Это был реальный заповедник розовых пони и понадобились девяностые, чтобы мы хоть немного повзрослели.
А "Тот самый Мюнхгаузен" остался в нашей культуре зеркалом этого непуганого общества.
Вся композиция фильма полностью соответствует мироощущению подростка - вокруг меня одни дураки, которые меня не понимают, один я такой умный, чуткий и талантливый, стою, красивый, в белом пальто.
Но композицию еще можно пережить, это, в конце концов, наследие великой литературы девятнадцатого века с ее культом "лишнего человека".
Но фильм не ограничивается тем, что главный герой два с лишним часа демонстрирует подростковый запредельный эгоизм и тинейджеровскую же категоричность и нетерпимость к чужому мнению.
Авторы фильма, ничтоже сумняшеся, объявляют эту позицию не только допустимой - но единственно верной, единственно возможной для любого приличного человека.
Центральная мысль фильма "Тот самый Мюнхгаузен" - нужно всегда оставаться самим собой, отвергать любые компромиссы и упрямо стоять на своем, как бы ни страдали от этого твои близкие." Вадим Нестеров.

"Горин начинал как КВН-щик и хохмач-юморист, даже его псевдоним был замаскированной шуткой - он расшифровывался как "Гриша Офштейн Решил Изменить Национальность".
Однако к середине 70-х Григорий Горин явно перерос и КВН, и эстрадные монологи в стиле "Хочу харчо!" и даже своего постоянного соавтора Аркадия Арканова.
Он начинает работать соло и сочиняет пьесы, которые вскоре сделают его одним из самых популярных драматургов страны - "Тиль", "Забыть Герострата!", "Дом, который построил Свифт", "Поминальная молитва", "Счастливцев-Несчастливцев", "Шут Балакирев" и многие другие.
Пьеса, которую он сочинил в 1976-м по просьбе актера Владимира Зельдина, называлась "Самый правдивый"."


langobard: Стилеобразующим героем для отдельных людей моего поколения стал... Шерлок Холмс из советской экранизации. Нет, мы не стали и даже не попытались стать сыщиками. Нет, не случилось у нас английской "стильности" в одежде. Нет, мы не обрели "британского характера" (сдержанность, хладнокровие), который был придумал под герцога Веллингтона, не имел никакого отношения к Холмсу у Конан-Дойла (в прозе Конан-Дойла он неврастеник, а не "типичный британец"), и был действительно искусственно сконструирован в советском сериале. Не обо все этом речь, а о другом. Вот о чем.
Холмс борется с преступностью не потому, что хочет улучшить мир, освободить или защитить мир от зла, он делает это не ради заработка, не ради общественного признания, а ради... собственного, абсолютно индивидуального азарта. Ему просто невероятно интересно покопаться в каждом необычном криминальном кейсе и раскопать, в чем там дело. Он делает это исключительно для того, чтобы испытать непередаваемое: "Ай да Шерлок! Ай да сукин сын!"
Столько лет прошло, а эту модель жизни я до сих пор считаю самой правильной из всех возможных. Ну и, наверное, прибуду уже с этой уверенностью до самого конца.


ziavra: Возникает философский вопрос: получился антисоветский или советский фильм?
В будущем, при коммунизме предполагается максимальное раскрытие человеческого потенциала, исчезнет мотивация работать вроде "за еду", "за деньги", работать потому что интересно это хорошая, годная мотивация. Т.е. ваша модель вроде вполне вписывается в коммунизм.
С другой стороны, при существовавшей советской системе руководствоваться исключительно индивидуальными интересами было не совсем правильно, там использовались и пропагандировались другие идеи.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

эти старички отстояли страну в войне с лютым злом
восстановили ее после войны

а потом пришла охреневшая молодешь считавшая что умнее и лучше
которая в конце концов и развалила союз оставив 270 миллионов у разбитых корыт

[amentus.livejournal.com]

Это ИХ детишки-внучата пришли, а не марсиане. Так что...кому жаловаться и о чем сожалеть? а разбитые корыта — именно так! как у той старухи, которая перманентно хотела ЖИ-И-ИТТТЬ ЛУ-У-У-УТШЕ. Сказочку в каком классе-то проходили? для кого и о чем она написана, а?

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

Раскажите эту морализаторскую сказочку жителям донбасса например или тем кого нововылупившиеся республики убивали и выживали из их домов....

пиздеть о морализаторстве сидя в тепле и уюте можно бесконечно

[amentus.livejournal.com]

а причем тут "донбасс"? ) речь идет об иных временах и других людях. Да, именно ТУДА уходят корни, но времена были другие.

ТОГДА надо было думать, к чему приведет "подростковость". Но...думать не умели, ибо хотели жи-и-иттть лу-у-у-тше". И как, получилось? или не у всех?

[raoul-duke23.livejournal.com]

Наверно, все же не "все наше общество", а именно молодые.

Это был мой любимый фильм, от него у меня бегали мурашки по спине, как от хорошей музыки, я считал это вершиной мудрости и готов был пересматривать его сколько угодно раз.

А отец — нет, не разделял.

Недавно я его пересмотрел.... боже, какая чудовищная глупость в каждом посыле. Кошмар.

[atm-09-scopedog.livejournal.com]

Недавно я его пересмотрел.... боже, какая чудовищная глупость в каждом посыле. Кошмар.

Часто так бывает. Скачиваешь какое-нибудь кино/сериал, который сильно нравился в детском/юношеском возрасте и в результате сидишь и задаешь себе один и тот же вопрос "как мне могло это нравиться?". Порой лучше не стоит портить детские воспоминания, пытаясь их освежить. Разочарование.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Практически всегда. Либо второй вариант — снова понравилось, но совсем не тем, чем нравилось в юности.

Но я так думаю, все равно стоит пробовать, переосмысление — это хорошо.

[chainastole.livejournal.com]

Какое странное осмысление, да еще через 40 лет. Герой фильма вообще-то в одиночку обьявляет войну Англии, если уж на то пошло. А в конце платит максимальной мерой за прихоть остаться собой. Я что-то не видел таких "подростков". Хотя, конечно, я понимаю, что имеется в виду. "ТсМ" был культовым среди людей, большая часть которых не хотела и не стала взрослеть. Да только не надо преувеличивать их роль. Да, это с их согласия была развалена и разграблена страна, но совсем другими людьми, людьми, для которых горинский Мюнхгаузен — злейший враг. Вы в своей осенней деконструкции сняли всего лишь первый слой. Если снять все, то у нас останется вечная проблема и вечный герой, равный героям античности, бросающим вызов року. Ваши 90-е были шоком, но шоком скабрезным, когда предстояние року было заслонено предстоянием новым хищникам. Которые оказались конечным непреодолимым вызовом. Только Мюнхгаузен здесь ни при чем.

[dragonsv.livejournal.com]

А те, кто потом паразитировали на его идеях — это кто?
Обзор откровенно однобокий. Взяли кусочек слона и выдали его за целого слона.
Это фильм он про взросление.
Пройти через несколько этапов жизненных и повзрослеть. Через бунтарство Мюнхаузена, потом тихий семейный уют садовника Мюллера. Чтобы в конце что? Выбрать лестницу в небо.

И да. Он умный. Охренеть какой умный. Злобно троллит закостеневшее общество. Неумело местами. Неуместно и глупо иногда. Но таков и есть путь взросления. Учиться на своих ошибках. Чтобы придумать новое. Таков путь первых, кто придумывает 32-е мая... Без таких — общество загнивает и ломается. Чем и закончился жизненный путь СССР.

ЗЫ вдогонку. Барон создал новое, потом продал перспективную торговую марку "Мунхаузен" на определенных условиях. Покупатели начали рубить бабло тоннами, но нарушили исходные договорённости. На предъяву "алё, гараж, мы так не договаривались. или расторгаем сделку или платите неустойку" — они его закатали по ментовскому беспределу. И это наивняк? Это наши лихие 90-е. Так что фильм он реально гениальный по всем статьям.

[amentus.livejournal.com]

да ничего без этих "троллей" не загнивает и не ломается. Особи, которые все это демонстрировали, были, кстати, достаточно практичны в своей повседневности...и откровенно отвратительны при ближайшем рассмотрении. Видели хронику со всем этим Ленкомом на днюхе Тельмана Исмаилова? ) во-от. какие там "бароны" и прочие "обыкновенные чудеса"?! сидят и тихо жрут — как с голодного острова.)

[dragonsv.livejournal.com]

В войну вы уже вляпались, патамушта думали "лёгкая прогулка". Вот вам и ответ на тему про "не загнивает и не ломается".
Загнивает.
Ломается.
Цена вопроса — тыщщи трупов.

[amentus.livejournal.com]

а это ХОРОШАЯ ЦЕНА. И это ОНИ вляпались в войну — думая, что организовали гладиаторское игрище и будут на трибунах делать ставки и причмокивать. А ведь придется....

да, трупы — потому что иудин грех 1991-го только так можно попытаться искупить.

[karachee.livejournal.com]

Вадим Нестеров испугался предложенной фильмом дихотомии "оставаться собой" или "измениться ради близкого". Хотя фильм как раз отвечает на этот вопрос однозначно. Марта уходит от цветочника Миллера. Тот, кто перестал быть собой ради любимой женщины, становится ей неинтересен, а где-то и мерзок. Вадиму Нестерову кажется, что есть некий срединный путь, измениться в одном месте, но остаться собой. А ещё ему кажется, что если Марта ушла, то она тоже подросток-максималист-радикал. Настоящая женщина осталась бы, стерпится, слюбится, взрослые люди же. Иногда никакие компромиссы неуместны, либо ты на стороне правды, либо все остальное.

[chat-de-mer.livejournal.com]

да ну. как можно всерьёз воспринимать эту клоунаду. стайка ребят, хорошо севших на бюджет, строгала эти развлекушки одну за другой, под копирку — те же лица, те же роли, те же костюмы. маленький бердичивский голивуд на мосфильме.
пользовались тем, что хозяин бросил вожжи.
просто ещё одно свидетельство агонии. какой там смысл выковыривать?
вадим может из обгорелой спички сделать превосходный текст. но зачем?

[skalozubii.livejournal.com]

"Это был реальный заповедник розовых пони и понадобились девяностые, чтобы мы хоть немного повзрослели."

Пришли 7 евреев-Березовский, Ходорковский, Гусинский, Немцов, Фридман, Чубайс, Абрамович,-и объяснили, что 250 миллионов жителей СССР были неправы.

[amentus.livejournal.com]

они бы не пришли, если бы их НЕ ПОЗВАЛИ. в том числе и те, кто на жидов зубами скрежещет.

[mmnt.livejournal.com]

А Рэмбо кто? Такой же чудик, только американский. Было ли американское общество 80-х таким же инфантильным, как советское?

Это очень старый сюжет, один из ключевых и архетипичных: противостояние неординарного человека мещанскому обществу. "Герой нашего времени". "Советским" там является только форма изложения, того самого "бердичева на мосфильме". Ну шо було, тем и зробили. Русские актеры и режиссеры просто не родились в жерновах судьбы, евреи и отдувались на галерах.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Хороших советских фильмов хватает. А вот капустники Марка Захарова — это не кино. Всегда удивляло, как это может нравиться, междусобойчик для своих.
Евреи тоже разные, в США было очень много великолепных режиссеров еврейского происхождения, в СССР куда меньше.

[mmnt.livejournal.com]

Захаровский набор водевилей, включая Мюнхгаузена, это очень хорошее кино. Попорчено оно не столько еврейским капустником, сколько несколько архаичным отсылом к стилистике Голливуда 50-х. Строго говоря, это вообще не кино, а смешанный жанр из кино и театра. Вытягивает его прежде всего актерский состав, высшего качества. И очень хорошая музыка.

Ну так и балабановские фильмы на чем держатся? На хорошей музыке + несколько хороших актеров.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Видимо, мы с вами совсем разное в кино ищем. Мне нравится американское кино 50х, а фильмы Захарова, мне хватило двух ("12 стульев" и "Обыкновенное чудо"), вызывают полное недоумение. Цирк, а не театр. Разборки в коммунальной квартире. Игра в жизнь.
И дело здесь не в еврействе, повторюсь, очень много великолепных режиссеров еврейского происхождения, а в том, о чём Нестеров написал, в подростковости и легковесности.

[mmnt.livejournal.com]

Я думаю, это чисто вкусовое. Горин писал отличные сценарии, с кучей гэгов и кукишей в кармане (как и полагалось советскому интеллигенту). Эти кукиши кстати тоже есть часть культурного кода эпохи, аллюзии. Такие же, только чисто американские кукиши и аллюзии, мы видим и в хорошем голливудском кино — только мы и половины считать не можем, ибо код иной.

Это не цирк, это водевиль, особый жанр, "телетеатр". Ну так у Захарова голова работала, что поделать. Меня кстати тоже эти водевильные фрагменты раздражают. Зато все остальное по первому классу. И актеры и музыка.

[egornebo.livejournal.com]

лично меня у Захарова раздражают только "12 стульев", вот где он превратил в водевиль кино, так там, да.

[mmnt.livejournal.com]

Там актерский дуэт все вытаскивает. Тем более, что Миронов — такой же мастер водевилей, как и Захаров. Люди нашли друг друга.

Но как и у всех, есть у него удачные фильмы, есть не очень. Ну и кому что нравится. Имхо, Мюнхгаузен и Об.Чудо — самые лучшие в линейке. Не зря их на цитаты растащили.

[egornebo.livejournal.com]

ничего они не вытаскивают, я все дывился как можно было так талантливо угробить такой актерский онсамбль. Бендер не Бендер совсем, остальных перечислять долго.

по остальному согласен, добавил бы ещё туда "Убить дракона".

[mmnt.livejournal.com]

А я наоборот, всегда воспринимал захаровскую экранизацию 12ст как "правильную". А предыдущие мне казались "неправильными". Возможно, я уже тогда неосознанно разделял версию, что 12ст. написал Булгаков, а Остап Бендер — его альтер эго. Миронов пусть не идеально близок, но на порядок адекватнее уголовного Гомиашвили у Гайдая. Да и Киса у него какой-то карикатурный.

Убить дракона мне кажется самым слабым фильмом в линейке. Этакий сиквел приквела.

[egornebo.livejournal.com]

правильная одна- с Юрским. Гомиашвили тоже говно, а не Бендер ))

[mmnt.livejournal.com]

Это "Золотой теленок". Хотя да, Юрский точнее всего в образ попадает.

[novosianovo.livejournal.com]

В фильме все сказано. Интерпретация не нужна. «Осточертело, через «О»». Фильм этот -памятник нонконформизму. Вечная тема, как и любовь.

[deadmanru.livejournal.com]

Чушь полнейшую автора написал. Народ требовал прекратить сотни миллиардов долларов! дарить Азии-Африке-Индии-Китаю-Ближнему востоку.

-Такие деньги мы сами придумаем, где в РСФСР потратить.

И что там в ответ ЦК КПСС?

-Не ваше собачье дело, куда мы деньги тратим! Ваше дело работать, платить налоги и помалкивать.

И такое дело, распределение интеллекта в популяции. Людей с высоким интеллектом в популяции мизерный %, в то время как всякие посредственность и тупицы большинство.

Ну и как теперь выглядит это с точки зрения этого Нестерова?

-Не надо чистить ружья кирпичом!

-Самый умный тут нашёлся?! Нестерова надо слушать! Он гигант мысли!

Чтобы потом когда началась Крымская война, верещать: как же так?!

>Вся композиция фильма полностью соответствует мироощущению подростка - вокруг меня одни дураки, которые меня не понимают, один я такой умный, чуткий и талантливый, стою, красивый, в белом пальто.

Такие как Нестеров в 91 году сидели дома и умничали. И во всю малую группу народа, которые предупреждали, чем всё закончится клеймили: раздавите красно-коричневую гадину! А теперь вылезли такие и давай учить всех...

Особенно по заказу Россатома Нестеров всякие книжки строчил, про "гениальных" Сталинских наркомов, что нам ЧАЭС устроили и травили персонал и окружающий народ радиацией...Когда ему в это в ЖЖ тыркали визжал и всех банил.