Иван Ефремов "Такой ли должна стать женщина новой эпохи?"

[swamp_lynx]

С интересом читаю серию постов anlazz, где он подробно описывает причины краха западного проекта, связывая происходящее с расплатой за колониализм, который в наше время исчерпал себя.
Проблема только, что идеал он видит в фантастических мирах Ивана Ефремова, которые будто бы победят через 2000 лет. Дети там с рождения воспитываются в интернатах, где из них делают совершенных мужчин и женщин. Не вижу я в этом существенной разницы с западным идеалом колониальных времён, где наследников воспитывают в закрытых школах. Совершенство там не христианское, а с отсылками к Античности, которая как модерн должна длиться вечность. Разница, наверное, в том, что население, которое не вписывается в идеал, исчезнет без жестокостей, как добровольно исчезнут и другие культуры, которые по собственной воле примут общечеловеческие ценности.



"В душе Ивана боролись разные желания. Прожить бы несколько дней, ничего не делая, просто гуляя по улицам, встречая улыбкой красивых женщин. Иногда он мечтал путешествовать по свету, иметь любовниц всех рас, воспринимая каждую женщину как чудо.
Ксения встретила его ласково, но сурово заявила, что больше его в такие длительные экспедиции не отпустит. Жена не должна оставаться одна, без мужа! Иван с грустью слушал её слова. Женщина, которая не живёт своей, полной и богатой жизнью, которая всё своё счастье полагает только в мужчине? Чеховская «Душечка» – такой ли должна стать женщина новой эпохи?
Отвечая на упрёки жены, Иван вспоминал медведя, прикованного во дворе отцовского дома. Говорил: «Пойми, медведь не должен сидеть на цепи!» Ксения отступала, но горькое чувство сохранялось, пока его не развеивал ветер дальних дорог."

***

"В романах писателя фигурируют прекрасные и сильные женщины, которые часто обнажаются и обсуждают достоинства свободной любви; по характеристике М. Галиной, они «активны, независимы, свободны и физически совершенны», эмоционально и интеллектуально развиты. Женщина ― «самое прекрасное создание природы» ― воплощает совершенство и красоту, несёт в себе творческий дух; по мнению Геллера, преклонение Ефремова перед женщиной напоминает утопизм Белинского, Фурье, Чернышевского."

***

"Трудно не заметить, насколько жестко у Ефремова связана внешность героини с ее душевными качествами. Доброта, благородство и ум приписываются только красивым – тем, кто укладывается в его «средиземноморский» канон. Для порядка – а может быть, для отмазки от цензоров – Ефремов изобразил и нескольких красивых, но злых и подлых: Эр Во-Биа в «Часе Быка», врачиха-садистка в «Лезвии бритвы». В то же время обратные примеры – героинь положительных, но не блещущих неземной красотой – в его книгах отсутствуют полностью."

***

Редьярд Киплинг — Мандалей

На Восток лениво смотрит обветшалый, старый храм, -
Знаю, девушка-бирманка обо мне скучает там.
Ветер в кронах кличет тихо, колокольный звон смелей:
К нам вернись, солдат британский, возвращайся в Мандалей!
Возвращайся в Мандалей,
Где стоянка кораблей,
Слышишь, плещут их колеса из Рангуна в Мандалей!
Рыб летучих веселей,
На дороге в Мандалей,
Где заря приходит в бухту, точно гром из-за морей.

В желтой юбке, в синей шляпке - не забыл ее наряд,
Как царица их, носила имя Супи-Яу-Лат.
В вечер тот она курила, от сигары шел дымок,
Целовала жарко пальцы скверных идоловых ног.
Этот идол, вод беда,
Ихний главный бог Будда,
Но о нем, меня завидев, позабыла навсегда
На дороге в Мандалей...

Полз туман над полем риса, солнце медленно брело,
Банджо взяв, она играла, напевала "Кулло-Ло!"
На закате, прижимаясь горячо к щеке щекой,
Шла со мной смотреть на хати, тик грузивших день-деньской.
На слонов, что день-деньской
Носят доску за доской
Слово молвить было страшно, так недвижен был покой
На дороге в Мандалей...

Все давным-давно минуло, и прошло немало дней,
А из Лондона не ходят омнибусы в Мандалей;
И теперь я понимаю, что солдаты говорят:
"Кто услышал зов Востока, тянет всех туда назад".
Тянет всех туда назад,
В пряный, пьяный аромат,
В край, где солнце, и заливы, и колокола гремят,
На дороге в Мандалей...

Мне противно рвать подошвы и каменья мостовых,
И от мороси английской ломота в костях моих.
Сколько хочешь здесь служанок, но по мне они не в счет;
О любви они болтают, ну и глупый же народ!
Руки-крюки, в краске рот,
Ну и глупый же народ.
Нет, меня в стране зеленой девушка, тоскуя, ждет.
На дороге в Мандалей...

За Суэцом, на Востоке, где мы все во всем равны,
Где и заповедей нету, и на людях нет вины,
Звоном кличут колокольни: о, скорее быть бы там,
Где стоит на самом взморье обветшалый старый храм.
На дороге в Мандалей,
Где стоянка кораблей,
Положив больных под тенты, мы летели в Мандалей,
Рыб летучих веселей!
О дорога в Мандалей,
Где заря приходит в бухту, точно гром из-за морей.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[rekus-2.livejournal.com]

Х.з.
Я тоже читаю анлаза, но ничего такого у него не видел.

[swamp-lynx.livejournal.com]

У него в 147-ми постах упоминается Ефремов. Вот, например:

https://anlazz.livejournal.com/911762.html

https://anlazz.livejournal.com/922392.html

[rekus-2.livejournal.com]

Упоминал, то таких выводов я у него не видел.

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Иван Ефремов - чуть ли не единственный человек, который пытался реально смоделировать развитие человечества, а не писал "свои хотелки"."

"Ефремов не только дает "образ будущего", но и показывает, как к нему дойти, а так же - что ждет нас в случае, если мы к нему не пойдем."

"За создание своего "мира Туманности Андромеды" - Ефремова уже, ИМХО, можно вводить в состав самых значимых для России деятелей культуры. Да, не только "деятелей культуры второй половины ХХ века", а вообще."

"Если бы он вообще ничего больше не писал, кроме "Туманности Андромеды", то и этого было бы достаточно для того, чтобы внести его в состав самых значимых российских мыслителей. Но он же идет дальше - он пишет "Лезвие бритвы", где прямо приводит практики, необходимые для перехода в состояние "общества будущего". Ну, и да: в качестве "завершающего аккорда" дает свое главное произведение - "Час быка", в котором показывает, во-первых, неизбежность и обязательность указанных практик. А, во-вторых, указывает на возможность выхода из Инферно через наличие ... "привлекательного образа будущего". ("Те самые" трансляции из романа, а так же иные взаимодействия землян и жителей Торманса состоят именно в этом - в показе альтернативы энтропийной модели.)"

[once-for-all.livejournal.com]

Ефремов у него больше о пропаганде аскетизма и развития своих возможностей, чем вот этот вот псевдоантичный идеал.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Пропагандой такие вещи не решаются. Когда общество на подъёме и аскетизм есть, и развитие возможностей, но неизбежно следует спад. Коммунизм по Ефремову — это вечный модерн, вечная экспансия, что в условиях невозможности полётов в дальний космос, просто сказки. Надо уметь и падать, что коммунизм не предполагает.

[once-for-all.livejournal.com]

мне не верится, что такие вещи вообще решаются. Разве, что массовой бетризацией.

[vchernik.livejournal.com]

У него где-то там в "Туманности Андромеды" Веда Конг вещает, что удалось победить слепой материнский инстинкт.

Впрочем, это почти удалось уже;-))

Вот:

"Веда нахмурилась, как будто девушка задела болезненную струнку в ее душе. — Одна из величайших задач человечества — это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально обученными и отобранными людьми может создать человека нашего общества."

Но к мужчинам он более милосерден:

"Дар Ветер, повинуясь могучему инстинкту, стал перед быком, заслонив собой Веду, как тысячи тысяч раз делали его предки."

[swamp-lynx.livejournal.com]

Спасибо за такой отличный пример. Я последний раз в школе читал.

[vchernik.livejournal.com]

Я тоже последний раз в школе читал. Но лет 5 назад Фрумкин привёл у себя эту цитату и я офонарел. И как раз где-то в это же время война за/против интернатов началась. Так что я здорово к нему охладел, потому что интернаты — это зло. Независимо от целей, намерений и обстоятельств.

Впрочем, школа — это тоже зло. Я наконец-то нашёл книгу, которая подтверждает это моё древнее отношение к школе. Базарный "Дитя человеческое. Психофизиология развития и регресса" (fb2) | Флибуста
Базарный, конечно, академик, а это как клеймо по нынешним временам, но статистику в книге собирал и подтверждал не только он. Вывод: школа это лучший способ уничтожения здоровья нации. И физического, и умственного.

[az118.livejournal.com]

интернаты не зло, если они дополняют, а не отменяют семью (выходные и каникулы в семье, остальные дни в интернате). Кадетские корпуса были теми же интернатами

[vchernik.livejournal.com]

Давайте так договоримся. Вы своих детей отдаёте в кадетские корпуса, а я своих правнучек избавляю и от корпусов и от школы. Оставляю им обнимашки-целовашки и прочее семейное биологическое безобразие. Лады?

[az118.livejournal.com]

не пойдет. семья нужна всем. а для мальчиков еще кое-что. и девочкам кроме обнимашек-целовашек нужно учиться быть женами и матерями — это и есть биологическое безобразие.

[vchernik.livejournal.com]

Ну так выберите наконец-то: семья или интернат?

[az118.livejournal.com]

а я уже выше написал как они прекрасно совмещаются при правильном подходе. Семья и Отечество. там и прабабушкам место найдется

[vchernik.livejournal.com]

И я уже выше написал о книге Базарного.

[az118.livejournal.com]

и без него очевидно что с окончанием Высокого модерна, эпохи бури и натиска, и началом Постмодерна в начале 1970-х пошел ускоряющийся процесс тотальной деградации основ человеческого существования - семьи, пола, государства и опор, созданных модерном — средней и высшей школы, всей системы воспитания и образования.

однако еще в 1950-60 гг эти опоры крепко держали СССР и США. а в 1930-40 — СССР и Германию, как и Российскую империю и Второй Рейх до революции. И Пушкин был воспитанником интерната-лицея, и монастырские школы до этого были интернатами, соседствующими с крепкими патриархальными семьями.

[vchernik.livejournal.com]

А из концлагеря выходили великие люди: Гумилёв, Франкл, Шаламов, Беттельхайм ... (продолжите при желании)

Школа — это казарма. Даже хуже. В казарме хотя бы физической муштре подвергают, а в школе обездвиживают умственно и физически. Мне кажется или креститься надо, что сенсорная депривация находится в списке изощрённых пыток?

А с Высоким Модерном мы ещё разберёмся.

[az118.livejournal.com]

я ничего подобного не видел в своем интернате.

а с оными литераторами давно пора разобраться, что они культивировали своей литературой.

дети — цветы жизни...

а от цветов никаких плодов ни семье, ни Отечеству.

пора реформы Шан Яна проводить

[az118.livejournal.com]

правда тут нюанс — если семья и школа старой закалки

[az118.livejournal.com]

женолюбство у Ивана Ефремова во всех романах. но любви к семье нет нигде — профессия палеонтолога или геолога накладывает отпечаток, формируя характер романтический, склонный к перемене мест, своего рода атавизм древнего кочевника, и влюбчивый в женщин того же круга, интеллигентных и независимых, чуждых семейственности, но приобщенных к прогрессивной культуре — современным искусству и науке, а также неверно воспринятым древним культурам античности, востока и Азии, где женщина якобы была много свободнее чем в христианском мире...

роман "Лезвие бритвы" 1963 года как раз о самоощущении и идеалах русского некабинетного интеллигента середины 20 века. Первый раз читал на втором курсе альма матер и остался под большим впечатлением — там много сюжетных переплетенных линий с отсылкой к далекому прошлому и характерным для русской интеллигенции прошлого века любованием Индией. через 30 лет специально купил книгу и перечитав сильно разочаровался...

[mmnt.livejournal.com]

Об английских корнях сталинской «литературы» много писал Галковский. Как видите — в воду глядел.

И да, читать всерьез анлаза — дело совсем неполезное. Года три назад он истово топил за ковид и всеобщее прокалывание (сейчас кстати переобулся, но сеть-то помнит). Если дурачка развели таким примитивным способом, что умного он сможет нам поведать?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Ефремов свои самые известные вещи уже после Сталина писал, ну и в дневниках Сталина костерил. При Сталине он был известен как палеонтолог.

Я его читаю осторожно, про исторические корни текущего кризиса у него хорошо, а вот его будущее мне не нравится.

[mmnt.livejournal.com]

Ефремов неоднозначная фигура, возможно подставная. И кстати тоже подозрительно "английская" по интересам. В любом случае, зрелость его пришлась на сталинские годы. А кто прошел это чистилище, нормальным быть не сможет. Даже имея претензии к советам, человек все равно остается не просто в советском, а именно в сталинском, северокорейском дискурсе. Со Сталиным встает-ест-спит-ходит в сортир-засыпает. И так до конца. Что сломано — обратно не склеить.

[az118.livejournal.com]

Сталин спас Россию в 30-40-е

[mmnt.livejournal.com]

Ну-ну. А Кимирсен спас Корею. А Мугабе — Родезию.

[az118.livejournal.com]

другого спасителя после 1917-1928 у нас для вас нет

[mrkhaled.livejournal.com]

А где он переобулся? Его статьи за вакцинацию помню, их было много, а вот переобувания не видел, может, читаю редко и не всё.

[mmnt.livejournal.com]

Я тоже редко. Примерно как в зоопарк сходить. Однако процесс переобувания наблюдал неоднократно.

[mrkhaled.livejournal.com]

Поискал по тэгу вакцинация за последний год. Хм, на самом деле переобулся.
Но не до конца, на полшишечки, см. последний абзац ))

"В мире, ..., где с эпидемиями борются путем массовой вакцинации не прошедшими проверку вакцинами, ....... ну и т.д., и т.п.

....

Были вещи и посерьезнее: например, помещение всех "подозрительных" в т.н. "ковидарии". (В которых человек с насморком или бронхитом просто обязан был подцепить "Ковид-19". Причем, это было очень хорошо известно.) В направлении масс людей на "ПЦР_тесты". Ну, и как вишенка на торте - в начавшейся через год вакцинации. Которая полностью нарушала все принятые правила устройства подобных мероприятий. (Впрочем, нет: "вишенкой" можно посчитать то, что "пандемия, объявленная ВОЗ" на самом деле ВОЗ не объявлялась - т.е., необходимые для этого процедуры не были выполнены. Просто сказали: "в мире пандемия" - и все.)

.........

Ну, а о том, что антиваксеры - кои еще три года назад выглядели банальными недоумками - сейчас набирают силу. И возможно, лет через десять вопрос об отмене обязательных прививок для детей станет очень актуальным."

[vidoiskatel.livejournal.com]

ох, эти идеалисты-утописты из "совка" 1960-х и 70-х, как Ефремов, так и поныне живущий в той эпохе товарищ Анлазз ...
лучше почитайте «Реликт» — роман-эпопея советского и российского писателя-фантаста Василия Головачёва в трёх томах (шести книгах). Описывает события жизни человечества в XXII–XXIV веках... (там уже более вменяемый образ будущего, хотя автор тоже отчасти продолжатель взглядов того же Ефремова)

[az118.livejournal.com]

ВГ начинал трилогию почти 50 лет назад. там уже изменение тональности представлений о светлом будущем и способностях человека — как и у Стругацких к концу цикла об УАСС в конце 1980-х выделяется особый подвид людей-метаморфов, а человечество начинает деградировать. А потом был замечательный "Посланник", после которого пошла халтура