![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
swamp_lynx"Интересное интервью пенсионерки Виктории Нуланд с иноагентом Зыгарем.
Как по мне, это имело бы смысл показывать по Первому каналу, настолько четко из интервью видно, с кем и чем мы имеем дело.
Да, Нуланд – радикал, через что, возможно, и лишилась (пока) госдолжности. Но ее радикализм наводит хорошую резкость на то, как видят мир и чем руководствуются американские элиты.
1) Для США в момент краха СССР Россия ничем не отличалась от Восточной Европы. И приватизация, и ситуации типа "выборов 1996" были и там и администрировались примерно так же. Но в России все пошло не так в силу отсутствия должного историко-культурного опыта. Для Европы рекомендуемые инструменты были "как езда на велосипеде", им требовалось просто "вспомнить, как правильно". А русских подвело "отсутствие сильного чувства гордости за демократию и приход в семью западных народов", свойственного условной Чехии. Народ оказался не тот." Глеб. Кузнецов
"2) Два подхода в политике США. Первый: Следить только за тем, как ведет себя лидер на международной арене, и взаимодействовать с ним только по взаимным интересам – безопасность, торговля и т.д. Второй: "Полностью контролировать внутреннюю политику страны контрагента по линиям выборы, пресса, внутренняя безопасность, экономическая регуляция и отказывать ей в доступе к международной торговле и безопасности, если она действует не так, как сказано". Нуланд – очевидный и яркий сторонник второго подхода. "Если мы не можем быть уверены в том, что страна Х ведет себя предсказуемо и подконтрольно внутри, то мы не можем рассчитывать на нее во внешней политике, а значит смысла в сотрудничестве нет". И Россия с Китаем – "разочаровали".
3) Про судьбы мира. Интервьюер озвучивает популярную гипотезу, что Россия и Китай хотели бы решить судьбы человечества на некой мировой конференции вроде Ялтинской и добиться от США постоянных и прозрачных условий сотрудничества. Ответ: "Новой Ялты не будет, потому что и старая Ялта была невыгодна Западу" и потребовала большого напряжения, чтобы задавить СССР в ходе Холодной войны. Так и сейчас. Любая "сделка" означает, что Россия с Китаем добились неких целей. А это имеет "цену" для США. Так что сделки не будет и не важно как фамилия президента – Харрис или Трамп. Тут вопрос фундаментальных интересов и цены, которую американские элиты не готовы платить, опираясь в том числе на опыт сделок с СССР. В качестве примера успеха сопротивления элит Нуланд приводит голосование республиканцев за помощь Украине весной, против которой выступал Трамп.
4) Возможный и упущенный мир. "Стамбул – еще один русский миф и городская легенда". Тут даже Зыгаря проняло, и он начал цитировать Арахамию, Джонсона и прочих участников процесса, заставив Нуланд пояснить. Сделка в том виде, которая согласовывалась не была “сорвана”, она была базово невозможна из-за пунктов о демилитаризации Украины, лишавших Украину возможностей в любой момент эффективно воевать с Россией, что в свою очередь является ключевым требованием Запада к Украине.
5) О логике санкций. "Первоначальная интенсивность санкций была связана с идеей убедить Путина заняться внутренними проблемами. Это не получилось". Путин оказался слишком популярным, а его режим стабильным внутри России, чтобы на него можно было повлиять через санкционное давление на элиты и общество. К тому же "Путин не закрыл границы, не ограничил экономические свободы и не провел полную мобилизацию, что могло бы повлиять на стабильность внутри России". Значит смысла в работе с оставшимися в России нет никакого, санкционное давление имеет смысл вне зависимости от того, страдает ли "режим" или общество в целом. А уехавшие так или иначе справляются."
Как по мне, это имело бы смысл показывать по Первому каналу, настолько четко из интервью видно, с кем и чем мы имеем дело.
Да, Нуланд – радикал, через что, возможно, и лишилась (пока) госдолжности. Но ее радикализм наводит хорошую резкость на то, как видят мир и чем руководствуются американские элиты.
1) Для США в момент краха СССР Россия ничем не отличалась от Восточной Европы. И приватизация, и ситуации типа "выборов 1996" были и там и администрировались примерно так же. Но в России все пошло не так в силу отсутствия должного историко-культурного опыта. Для Европы рекомендуемые инструменты были "как езда на велосипеде", им требовалось просто "вспомнить, как правильно". А русских подвело "отсутствие сильного чувства гордости за демократию и приход в семью западных народов", свойственного условной Чехии. Народ оказался не тот." Глеб. Кузнецов
"2) Два подхода в политике США. Первый: Следить только за тем, как ведет себя лидер на международной арене, и взаимодействовать с ним только по взаимным интересам – безопасность, торговля и т.д. Второй: "Полностью контролировать внутреннюю политику страны контрагента по линиям выборы, пресса, внутренняя безопасность, экономическая регуляция и отказывать ей в доступе к международной торговле и безопасности, если она действует не так, как сказано". Нуланд – очевидный и яркий сторонник второго подхода. "Если мы не можем быть уверены в том, что страна Х ведет себя предсказуемо и подконтрольно внутри, то мы не можем рассчитывать на нее во внешней политике, а значит смысла в сотрудничестве нет". И Россия с Китаем – "разочаровали".
3) Про судьбы мира. Интервьюер озвучивает популярную гипотезу, что Россия и Китай хотели бы решить судьбы человечества на некой мировой конференции вроде Ялтинской и добиться от США постоянных и прозрачных условий сотрудничества. Ответ: "Новой Ялты не будет, потому что и старая Ялта была невыгодна Западу" и потребовала большого напряжения, чтобы задавить СССР в ходе Холодной войны. Так и сейчас. Любая "сделка" означает, что Россия с Китаем добились неких целей. А это имеет "цену" для США. Так что сделки не будет и не важно как фамилия президента – Харрис или Трамп. Тут вопрос фундаментальных интересов и цены, которую американские элиты не готовы платить, опираясь в том числе на опыт сделок с СССР. В качестве примера успеха сопротивления элит Нуланд приводит голосование республиканцев за помощь Украине весной, против которой выступал Трамп.
4) Возможный и упущенный мир. "Стамбул – еще один русский миф и городская легенда". Тут даже Зыгаря проняло, и он начал цитировать Арахамию, Джонсона и прочих участников процесса, заставив Нуланд пояснить. Сделка в том виде, которая согласовывалась не была “сорвана”, она была базово невозможна из-за пунктов о демилитаризации Украины, лишавших Украину возможностей в любой момент эффективно воевать с Россией, что в свою очередь является ключевым требованием Запада к Украине.
5) О логике санкций. "Первоначальная интенсивность санкций была связана с идеей убедить Путина заняться внутренними проблемами. Это не получилось". Путин оказался слишком популярным, а его режим стабильным внутри России, чтобы на него можно было повлиять через санкционное давление на элиты и общество. К тому же "Путин не закрыл границы, не ограничил экономические свободы и не провел полную мобилизацию, что могло бы повлиять на стабильность внутри России". Значит смысла в работе с оставшимися в России нет никакого, санкционное давление имеет смысл вне зависимости от того, страдает ли "режим" или общество в целом. А уехавшие так или иначе справляются."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-05 03:29 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2024-09-06 09:35 am (UTC)прыг-скок, прыг-скок — тупая бандерложка
no subject
Date: 2024-09-05 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-05 06:56 pm (UTC)Американские элиты руководствуются только своими собственными интересами. Интересы США туда не обязательно входят.
Государство потеряло свою роль и значение.
no subject
Date: 2024-09-05 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-05 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-05 10:24 pm (UTC)Ну да ладно, плохое образование не ваша вина.
Не бывает государства без элиты, а элиты без государства со всеми его атрибутами :армией, полицией и пр. для защиты этой самой элиты, как от врагов внутренних, так и от внешних.
no subject
Date: 2024-09-06 01:44 am (UTC)Сможете объяснить, зачем элиты США столь потужно продвигают ЛГБТ-повесточку? Ведь кроме как к увеличению темпов сокращения белого населения собственного государства это не приведёт. Потому что на тех же иммигрантов-латиносов с традиционными ценностями этот маразм не действует в той же мере, как на белых?
no subject
Date: 2024-09-06 02:53 am (UTC)Вы не заметили, что сами же и ответили на свой вопрос? США НЕ продвигают ЛГБТ повестку. Эта "повестка" не является государственной политикой. Там всего лишь НЕ ЗАПРЕЩАЮТ, остальное — дело отдельных личностей и групп лиц.
no subject
Date: 2024-09-06 03:00 am (UTC)Да что вы такое говорите?
Вечеринка в поддержку ЛГБТ-сообщества на лужайке у резиденции президента США увенчалась скандалом. В разгар мероприятия трансгендерная женщина-инфлюенсер Роуз Монтойя сняла верхнюю часть платья и игриво позировала с голой грудью на камеры.
Свой перформанс "героиня" дня записала на видео и опубликовала в соцсетях. Скандальности этим кадрам добавило то, что перед этим Роуз пожала руку Джо Байдену. Тот в соответствии с ценностями его Демократической партии вышел поприветствовать ЛГБТ-шабаш, который в Белом доме с гордостью назвали самым масштабным мероприятием для секс-меньшинств ПОД ЭГИДОЙ АДМИНИСТРАЦИИ США.
no subject
Date: 2024-09-06 03:04 am (UTC)https://www.golosameriki.com/a/biden-international-day-against-homophobia-transphobia-and-biphobia/7617211.html
А это что? Байден это говорил как президент или как частное лицо нетрадиционной ориентации (педофил)?
no subject
Date: 2024-09-06 03:24 am (UTC)Но это были ответы на ваше абсурдное и смехотворное заявление, что продвижение ЛГБТ в США не явлется государственной политикой.
А вопрос был в другом, если бы вы внимательно прочитали тред с самого начала. Разговор шёл о том, что элиты (частные лица, не имеющие формальной власти, совсем по вашему определению), продвигают повесточку, очевидным образом вредящую демографической ситуации в США вопреки всякому здравому смыслу. И вопрос риторически демонстрирует то, что интересы элиты США (отдельных личностей и групп лиц) не совпадают с интересами США, как государства.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
popye > Американские элиты руководствуются только своими собственными интересами. Интересы США туда не обязательно входят. Государство потеряло свою роль и значение.
И вот тут я прошу объяснить, каким образом ЛГБТ повесточка стала вдруг в интересах США, как государства. Она улучшит демографическую ситуацию?
no subject
Date: 2024-09-06 06:37 am (UTC)Дискредитация левого движения. Коммунисты — левые. ЛГБТ — левые. Коммунисты=ЛГБТ.
Главное не переборщить.
no subject
Date: 2024-09-06 10:35 am (UTC)Как-то уж слишком мудрёно. Демократы по сравнению с республиканцами — левые. Не срастается.
no subject
Date: 2024-09-06 06:36 am (UTC)Всё очень просто. Всё по Оккаму.
На ключевых постах в экономике, политики и т.д. часто сидят люди "не традиционной ориентации". Ранее, когда еще властвовали традиции семьи, морали, за принадлежность к LGBT можно было и слететь с поста. А это значит, что нужно искать нового "верного" человека. А теперь, с внедрением "повестки" этим людям ничего не грозит. Устранили угрозу.
no subject
Date: 2024-09-06 07:10 am (UTC)А зачем такое агрессивное продвижение дальше, когда уже все в общем-то согласились, что "геи тоже люди"? Агрессивное настолько, что гомофобия уже по сути стала преступлением? Зачем эта совершенно идиотская тема с местоимениями? Ведь она реально насильно насаждается, уродуя язык.
no subject
Date: 2024-09-06 08:41 am (UTC)Ну да, перегибы на местах) Увлеклись
no subject
Date: 2024-09-06 10:13 am (UTC)Что это за элиты такие, что не ведают, что творят? Я ещё трансгендеров в предыдущий комментарий не включил, вот где настоящий людоедский шабаш. Даже нацистские евгеники покажутся просвещённейшими гуманистами по сравнению с этими людоедами, их евгеника хотя бы была направлена на улучшение человеческой породы. А у теперешних рептилоидов прямо противоположные устремления — на уничтожение человечества.
no subject
Date: 2024-09-06 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-06 10:23 am (UTC)Если бы только в третьи страны, то никаких вопросов бы не было, всё и так понятно. Но у себя? Со своим собственным населением?
no subject
Date: 2024-09-06 01:10 pm (UTC)Обычный капитализм, для которого население быдло, источник прибылей..
no subject
Date: 2024-09-06 01:18 pm (UTC)Ну, в этом смысле да. Но по сравнению с прошлым веком цинизм зашкаливает.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-06 03:56 am (UTC)Простите, но вы с такими представлениями застряли где-то в первой половине 20-го века, кабы не в 19-м ещё.
no subject
Date: 2024-09-06 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-06 09:42 am (UTC)он застрял в советском детском саду времен Брежнева
no subject
Date: 2024-09-06 11:54 pm (UTC)Вы будете смеяться, но всё, о чём нам так долго врали большевики, оказалось правдой.
no subject
Date: 2024-09-06 12:06 pm (UTC)У меня с образованием всё хорошо.
Элиты начинают доминировать над государством. Сегодня национальная принадлежность не имеет большого значения. У правящей элиты США есть ЦРУ и ФБР, не говоря уже об армии. Зачем им волноваться о простых людях? Им ничего не угрожает, и они могут управлять из любой точки мира.
Например, элиты Флоренции не живут во Флоренции уже много веков. Они переехали. И американские тоже переедут, если потребуется.
no subject
Date: 2024-09-06 12:54 pm (UTC)Как можно не понимать, что государство инструмент насилия в руках его элиты
Без такого инструмента любая элита буде сметена той элитой, у корой такой инструмент есть.
Пипец какой-то. Разговариваю как с инопланетянином.
no subject
Date: 2024-09-06 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-06 11:59 pm (UTC)Причём говорите вы об одном и том же, только разными словами. ;)
no subject
Date: 2024-09-06 09:51 am (UTC)хохломакак в клетку, в ЕС или в мир иной к Б
no subject
Date: 2024-09-06 10:35 am (UTC)все-таки в клетку... визга много
no subject
Date: 2024-09-05 04:52 pm (UTC)Понятно, значит Карибский сценарий неизбежен. Украину образцово показательно демонтируют а ля Южный Вьетнам, с перевоспитанием населения и зачисткой старых элит.
no subject
Date: 2024-09-05 05:05 pm (UTC)А девочка то хороша!
Модератором была красота
Раз пять посмотрел сегодня выступление Путина на пленарной сессии Восточного экономического форума (ВЭФ), и еще несколько раз посмотрю... Путин известный бабник, а бабники мировых войн не начинают. Да, модератором была редкой красоты Александра Суворова.
no subject
Date: 2024-09-06 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-05 07:12 pm (UTC)Бабье залезло в политику, где не "сердцем" и тем более не половым органом соображать нужно и всплыли "Виктории Нуланд". Приведут они человечество к полному пиздецу.
no subject
Date: 2024-09-05 09:29 pm (UTC)О логике санкций. "Первоначальная интенсивность санкций была связана с идеей убедить Путина заняться внутренними проблемами
Роль санкций это ширма, с целью списать нынешний кризис в Америке и Европе на Россию.Делают это,чтобы революции не поднялись.
ФРС США рухнет скоро,а причина "Кризис" и "Неподьёмный ГосДолг" Заменят его на "Цифровые деньги" ,чтобы жуликоватые еврейские банкиры не воровали деньги
Европа вся тоже по уши в долгах
Интерфакс: Государственный долг Германии на конец первого квартала 2024 года составлял 2 трлн 461,4 млрд евро
"В настоящий момент госдолг Франции составляет €3,1 трлн (около 110% ВВП), к 2027 году он может составить €3,6 трлн",
Британский госдолг достиг рекордных с 1961 года 99,8% ВВП.Госдолг Великобритании в апреле 2023 года достиг 2,54 триллиона фунтов стерлингов
Весь мир "Америка Выдоила",а в итоге выхлоп Нулевой.Поэтому Америка скоро сдуется.А доить пойдут Китай.Там в Китае будет новый центр финансового мира
Самая важная задача ослов в ФРС США была "Давать Кредиты на технологии",чтобы Англосаксонский мир или Мировая Закулиса правителей мира смогла получить "Технологическое преимущество" над остальным миром
На деле "Америка" пришла в технологический упадок. Нет существенного перевеса ни в военном деле,нет существенного перевеса и в бытовом.А денег угрохали "Десятки Триллионов"
Гораздо выгодней многие товары покупать в Китае по цене в разы дешевле Американских товаров
Для списания долгов эти ослы решили "убрать средний класс ",чтобы поставить "низкооплачиваемых мигрантов".
Средний класс это "Белое Европейское население" ,а заменяют их на Абрэков.Абрэкам гораздо меньше нужно платить,чем белым европейцам.
Изначальная идея была "Создать Центр Управления всем миром" объядинив всю элиту мира
Но в итоге это привело к упадку,как Америки так и Европы.
Поэтому Америка распустит НАТО скоро выведя войска свои из Европы.Развитием каждой страны теперь будет "национальные лидеры" Монархии по сути вернуться,только скрытые.
Масонский ФРС США оказался "ущербным проектом" приведшим к кризису мироаого масштаба
no subject
Date: 2024-09-05 10:30 pm (UTC)Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
no subject
Date: 2024-09-05 11:02 pm (UTC)Там предыдущий посол Салливан книжку написал — там абсолютная наивная психопатическая идея "мы ж лучше вас, поэтому вы должны нам все отдать и подчинятся"
no subject
Date: 2024-09-06 02:30 am (UTC)Можно подумать, что Витя Нуланд ссыт одеколоном =шинель №5= и серет шоколадом =а ля щвейцар=, ага...
no subject
Date: 2024-09-06 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-06 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-06 11:16 pm (UTC)что там олигархи, что тут олигархи, почти без разницы,
российские олигархи правда поспокойнее, вроде не натравливают спецслужбы на разорение разных стран потому что те вдруг решили отдать землю в своем ж государстве собственным крестьянам, вместо united fruit company
no subject
Date: 2024-09-06 05:01 am (UTC)Да я думаю везде элиты в целом видят одинаково все.
1) забрать землю и все невосполнимые ресурсы под свой контроль.
2) тотальный учет поголовья подданных и его деятельности через цифровые сервисы (на себя этот учет они конечно же не распространяют).
3) разделение жизни подданных и управления.
4) права и обязанности поголовья определяются не его хотелками, а потребностями и интересами элит.
no subject
Date: 2024-09-06 07:08 am (UTC)Мы говорим, как нам нада, а вы — делаете.
Если сделанное вами нас не устраивает, у вас начинаются проблемы.
"Условная Чехия" это усвоила, а реальный Орбан/Фицо не хотят слушаться добрых советов и пожеланий.
И потом удивляются на проводимую политику антиамериканизма — да мы ж вам только добра хотим!
no subject
Date: 2024-09-06 07:13 am (UTC)Всё честно :
" Сделка в том виде, которая согласовывалась не была “сорвана”, она была базово невозможна из-за пунктов о демилитаризации Украины, лишавших Украину возможностей в любой момент эффективно воевать с Россией"
п.с. Только оружия они пидары недопоставили — но "это другое".
no subject
Date: 2024-09-06 09:48 am (UTC)Интервью посмотрите сами и выводы тоже сделайте сами без оглядки на ЖЖ комментаторов.
Уверен, не пожалеете: интервью интересное и познавательное.
no subject
Date: 2024-09-06 03:54 pm (UTC)Они настолько поверили в свою исключительность и непобедимость, что полностью потеряли связь с реальностью. А реальность всегда больно наказывает за такое поведение.